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17/02/28 19:43
[중간 순위]
순위-팀명-승-패-세트 득실 공동 1위 kt ROLSTER 7승 1패 +11 (14 - 3) SK telecom T1 7승 1패 +11 (14 - 3) 3위 LONGZHU 6승 3패 +5 (14 - 9) 4위 Samsung GALAXY 5승 3패 +3 (11 - 8) 5위 MVP 5승 4패 +1 (12 - 11) -------------------------------------------------------------포스트 시즌 6위 bbq OLIVERS 4승 4패 0 (9 - 9) 7위 afreeca Freecs 3승 5패 -4 (8 - 12) 8위 ROX Tigers 2승 6패 -7 (7 - 14) -------------------------------------------------------------승강전 9위 JIn AIr Green Wings 1승 7패 -9 (5 - 14) 10위 KONGDOO MONSTER 1승 7패 -11 (4 - 15)
17/02/28 19:44
1경기 마오카이 노틸러스 구도에서 답도 없이 cs 벌어지고 2경기 뻔한 마오카이 매복 생각 못하고 점멸 낭비한 후 내리 죽어준 엑페가 약점이 없다는 소릴 듣다니 신기하네요. 특히 1경기에선 라인전에 텔을 한 번 더 소비해서 안 그래도 빡빡한 아랫라인 더 힘들게 만들었는데요.
17/02/28 19:45
2경기는 후반에 하드캐리했거든요
1경기는 착취들어서 라인전 진거라고 봐야... 거기다 잠시 미드 찌르는동안 손해도 봤고요 딜량이 케이틀린하고 1k정도 밖에 차이 안나는 30k 후반대 딜이었습니다 2경기
17/02/28 19:50
럼블이 마오카이 상대로 cs 안 밀려서 칭찬 받는 것도 우습고 첫 갱 때 부쉬 체크 안하고 느긋하게 라인 밀다 죽은 건 분명한 실책, 누가 봐도 죽을 각에서 최악의 점멸로 다음 갱 연타를 예약한 것도 확실한 실책입니다.
17/02/28 19:51
3번 죽고도 cs를 이기고 있었는데요?
그럼 15년도 마린도 완전무결하지 않은 탑솔로 봐야겠네요 롤드컵 mvp조차도 말이죠 그냥 푸쉬하다가 갱 당하고 죽고 팀원이 버티는 순간 복구 다해서 캐리하던 15 마린의 플레이랑 판박이였는데요
17/02/28 19:55
어시포함 800골 정도는 줬을 텐데 그에 상응하는 cs를 벌어놨었으면 좋겠군요. 좋건 나쁘건 멍청한 실수는 멍청한 실수입니다. 누가 봐도 실수인 걸 이래서 괜찮아 저래서 괜찮아 생각하면 대체 잘잘못을 왜 가립니까?
1경기에서 탱커끼리 몸 비비는데 텔까지 한 번 더 빼서 cs 30개 가량 벌어진 게 특성 때문에 라인전 진 거라 괜찮고 2경기에선 3번 죽어줘도 cs 약간 앞서서 본인 앞가림할 발판은 뽑아놨으니까 괜찮네요.
17/02/28 19:58
그럼 lck 선수중에 약점 없는 선수 아무도 없죠
무슨 기준을 가지신지 모르겠는데 지금 세체 선수라고 평가받는 선수들도 님 기준이면 다 약점이 있죠
17/02/28 19:59
mvp 롱주전에서 엑페가 애드보다 훨씬 잘했고 애드는 최근 LCK에서 상급 탑솔러로 평가받는 선수입니다
괜히 MVP 500점이 아닌데 말이죠 그냥 모든 선수가 다 약점이 있고 약점이 없다는 소리를 듣는지 모르겠다 하시죠 그냥 페이커도 약점있고 스멥도 약점있고 스코어도 약점있고 데프트 뱅 마타 폰 모두 다 약점있으니 약점없다는 이야기 나올때마다 뭐라 하세요 그냥 그럼
17/02/28 20:10
나열하신 선수들도 이건 아쉽다 소리를 듣는데 동일선상에서 언급되지 않는 엑페가 약점 없다는 얘길 들으니 웃기죠. 저 선수들이라고 제가 딱히 지적 안하고 지나가는 것도 아니고요.
17/02/28 20:00
라인 밀면서 부쉬 둘러보는 건 당연한 거 아닙니까. 럼블이고 갱 호응 제일 쎈 마오카이라 당연히 조심해야했던 겁니다. 무슨 텔을 타서 기습적인 갱호응을 한 것도 아니고 정글러가 작정하고 스펠 다 빼가면서 덤빈 것도 아니고.
마린처럼 상대 정글러 서포터 자기라인으로 계속 호출한 것도 아니고 노림수는 플라이가 두번 빼줬는데 세체급 mvp급 클라스 운운을 왜 합니까 비교도 안 되는 게 당연하죠.
17/02/28 20:03
아니 누가 세체급 이야기했습니까?
약점이 없다는 이야기를 하고 있고 원래 라인전 강한 선수가 텔포에 운영까지 장착했으니 약점 없다고 보시는 분이 있으셨던건데 갑자기 디스먼저 시작하신분이 웃기네요 참고로 그 마린 엑페가 아프리카전때 압살했죠
17/02/28 20:06
무결점이란 수식이 굉장히 가볍게 느껴지시나봐요? 클템조차 마린이 갱 잘 당하는 건 약점이라고 했는데 거기 근처도 못 가본 엑페가 약점이 있는 건 당연한 거죠.
애드 마오카이는 분명히 성적이 지금까지 좋지 못했는데 라인전 밀린 것도 팩트, 안이하게 라인 밀고 갱 허용한 것도 팩트. 잘못한 걸 잘못했다고 하는데 이건 잘했으니까 이것도 괜찮아! 하고 묻어가려고 하면 곤란합니다.
17/02/28 20:09
runaway 님// 무결점하고 약점이 없다는건 다릅니다만?
거기다 마린 마오카이를 상대로 압살한게 엑페 노틸러스입니다 한경기 라인전으로 다 평가가 되시나봐요
17/02/28 20:13
결점이 없는 게 약점이 없다는 뜻인데요;
강퀴가 '럼블이 어그로를 끌어줘서 케이틀린이 클 시간을 벌어줘야 하는데 프레이는 혼자 커서 엑페가 복구할 시간을 벌어주고 있다' 빛돌이 '플라이가 결과적으로 mvp 노림수를 연속해서 빼줬다' 하는 해설을 반복했던 걸 생각해보면 제가 그렇게 틀린 말을 하고 있는 것 같지도 않습니다.
17/02/28 20:14
runaway 님// 그 케이틀린은 중반에 미드에서 물려서 게임 터트릴뻔하고 플라이는 후반부터 계속 짤렸는데요
다시 그 시간을 번게 엑페가 텔포로 이니시걸고 바론먹으면서 뒤집은건데 그건 못보셨나봐요 아 그리고 무결점이 그렇게 중요하시면 예전에 송병구 별명도 불편하셨을듯 무결점의 총사령관이라니... 결점이 많은 선수보고 무결점이라니! 왜 무결점이라고 하는거지 하면서 화내셨을거 같네요
17/02/28 20:23
엘제나로 님// 그런건 아니구 runaway님 댓글이 좀 딱딱해 보이는 성향이 있어서요
딱히 두 분 다 틀린말 안하시는거 같은데 릴렉스하시고 경기 감상하심이..
17/02/28 19:45
MVP의 시도 자체가 잘못된건 아닙니다. 이런 기존의 팀컬러와 거리가 있는 조합을 시도해서 성공하면 그건 굉장한 전력이 되죠. 다양한 색깔의 조합을 소화할 수 있다는 건 밴픽에서 큰 이점을 가져다주니까요.
하지만 3위가 결정되는 경기인데, 상대는 라인전이 강한 편인 롱주인데, 밴픽에서 유리한 블루인데 굳이 이런 무리수를 던져야 했는지는 아직도 의문입니다.
17/02/28 19:47
저도 되게 재밌는 시도라고 봤어요. 이팀은 절대 개념없이 밴픽을 하는 팀이 아니라...
3고정 cc가 르블랑한테 좋다지만 셋중 두장은 mvp가 가져올수도 자를 여유도 있는 픽이었거든요 철저히 계산에 의한 선택이었다고 봅니다. 초중반은 생각대로 잘 풀어나가기도 했고
17/02/28 19:51
지금도 인플레이가 문제였지 픽밴이 그리 에러였던것같진 않습니다. 구 skt가 가끔 하던 조합이 노근본이라 까인건 라인전을 이겨야만 하는데 정작 라인전이 별로 강하지 않은(...) 조합이라 극딜당했지만 지금 MVP 조합은 하이리스크 하이리턴일 뿐 분명 라인전 강한 조합이긴 했죠.
17/02/28 19:50
뱅울프, 뎊마타, 프릴라 이 봇듀오들은 뭐 매번 만날때마다 주거니 받거니 하면서 치열할거라고 봐요. 어쨌든 지난 한경기였고 밴픽 상성 문제도 있었고...
17/02/28 19:50
르블랑을 가져온 대신 말자하를 가져갔고 룰루를 가져가지 못한 그 순간 MVP의 힘이 좀 빠질 수밖에 없었습니다
물론 초반부터 정글러가 풀어주고 솔킬따고 하면 그런거 아~~~~~~~무런 상관도 없겠지만 그게 아니었자나요 안그래도 확정CC를 갖고 있는 라이즈가 그래도 르블랑을 상대로는 버틸만하다고 평가받는와중에 서포터가 말자하였고 라인전에서 별다른 이득을 얻지 못했으니 르블랑이 할 수 있는게 아무것도 없었고 말자하의 궁을 즉각 풀어줄 CC가 있는것도 아니었고 믿을건 카르마 쉴드밖에 없었지만 룰루만큼은 아니었죠 룰루는 말자하의 패시브여하에 따라 궁을 풀어줄 수도 있었고 커져라도 있고 쉴드도 있고 여차하면 달려오는 상대를 픽스로 만들수도 있지만 카르마의 서포팅스킬은 제압이나 바인딩에 묶이지 않는다는 전제가 깔린 기동성에만 중점을 둔 CC라서 결과적으론 의미가 없어졌죠.. 뭐 결국 어쩔 수 없이 하나둘 수은을 가야만 했지만 수은으로 인한 딜로스 수은이 1300원이죠? 미드는 큰지팡이 하나 원딜은 BF 제이스에겐 BF나 1100원짜리 방관템, 카르마에겐 구원이나 다른서포터 아이템 엘리스에겐 리안드리 업글비용 등등의 로스가 생겼죠 (근데 안가면?안가면 안가는대로 궁쿨돌아올때마다 끊겼겠죠) 그나마 원딜이나 제이스는 어떻게든 꾸역꾸역 버틸수만 있다면 (애초에 상황상 버티는거 자체가 너무 힘들긴 했지만) 그래도 어떻게든 버틸수만 있다면 그 수은의 딜로스는 상위템이 나오면서 사라질테고 안정성은 남아있었을테고 엘리스는 그냥 탱템이라 생각하면 그만이지만 르블랑은 그게 아니죠 수은을 안가면 반드시 진입하는 순간 묶여죽을테고 수은을 간 상황에서 딜을 기대할수는 없고 이건 시간이 지난다고 해결되는 것도 아니고..이래저래 밴픽에서부터 꼬였고 라인전에서 못터트린 그 순간부터 MVP의 미래는 결정되어있었다고 봐야할 게임이었네요..
17/02/28 19:53
5수은이 이해가 갈정도로 줄타기 조합이었죠. 그냥 까놓고 말해서 르블랑뽕을 너무 많이 맞고 쓴, 시너지가 없는 조합이었어요. 르블랑 뽑느데 제이스는 왜 뽑는건지.. 르블랑 같은 챔프가 힘을 받으려면 더 조합에서 cc를 신경써야 르블랑도 교전국면에서 프리해질 여지가 커지고 원딜과도 윈윈이 가능하거든요. 그런데 오히려 상대가 cc 도배조합을 가져가는걸 허용하고 그나마도 봇에서 결국 그 cc 연계에 안일하게 당하면서 터졌죠. 이게 뭡니까 솔직히 크크... 그냥 밴픽부터 자멸해서 5수은까지 귀결된거죠. 5수은이 되든 안되든 양상은 별로 다를거 없었을겁니다. 케틀이 2데스 한 순간 cc없는 조합에서 르블랑이 뭘 할수 있겠어요.
17/02/28 20:00
르블랑뽕 맞은 조합은 아니라고 봅니다. 그랬다면 오히려 고정 cc가 있는 마오카이나 말자하 같은 픽을 넘겨주는걸 피했겠죠.
그런데 오히려 뒤에 두장 밴한건 쉔, 럼블이었어요. 이건 우리 르블랑도 있는데 너 마오카이 해야지? 라는 소리죠. 그리고 마오카이 뽑는걸 보고 가져간게 제이스 카르마. 여기서도 말자하 가져갈 여유가 있었어요. 그럼에도 굳이 카르마 가져온건 철저히 주도권 잡고 밀어넣겠다는 목적의식으로 짠 조합이었고, 실제로 초중반에는 성공했죠 플레이를 제대로 못해서 진거지, 밴픽이 까일건 아니라고 봅니다. mvp는 적어도 그정도로 근본없는 밴픽을 하는 팀은 아니에요.
17/02/28 20:27
전 그런 부분들이 좀 과신같아서요. 마오카이를 내주는건 다분히 라인전 카운터를 노리겠다는건데 뒤가 너무 없거든요. 조합이 구려진거 자체가. 물론 모든걸 다 완벽하게 갖추긴 어렵겠지만 봇에서 케이틀린 같이 시간이 필요한 픽을 할거였다면 그렇게 노cc 도배를 해선 안되었다고 봐요.
17/02/28 19:51
이안이 아예 르블랑을 할줄 모르던데...
지금 르블랑 QW는 파밍 스킬이죠 대인 딜은 E가 다합니다. 기껏 수은까지 가놓고 E 끝까지 유지 못하고 빼면 그냥 르블랑 안하는게 낫죠 중간에 진한테 날카롭게 들어갔을때도 E 터질때까지만 버텼으면 잡고 살아서 나오는건데...
17/02/28 19:58
리메이크 이후 르블랑은 밴이 너무 많이되서 선수들이 연습 거의 못한다던데 이안도 그런 경우인것 같네요.
그렇다고 랭겜에서 르블랑 많이 한것도 아니고.. 예전에 스크랑 르렝카 다풀고 붙자 했을때도 블루에서 먼저 밴한거 보면.. 결과적으로 롱주의 너 르블랑 할줄 알아 전략이 맞아 들은것 같네요. 바텀에서 빵빵 터진것도 있었지만
17/02/28 19:53
롱주 정말 깔끔하게 이겼어요. 다들 잘했습니다. 오늘 엠비피는 프레이 주고싶네요. 2,3경기 모두 바텀에서 이겨줘서 게임이 성립되었네요. 특히 케잉은 제가 본 케잉중 제일 세더군요.
17/02/28 20:05
밴픽 구도에 대해 다시 생각해봐도 롱주의 설계가 좋았습니다. 제가 생각하기에는 MVP가 팀 색깔과 거리가 있는 조합을 선택한 것이 아니라, 그렇게 할 수밖에 없도록 롱주가 잘 유도했다고 봅니다. MVP가 어설프게 조합에 cc 추가하거나 라인전 약한 픽 선택하면 조합이 아예 산으로 가버렸던 구도입니다. 반대로 비욘드가 유효갱킹을 했거나 역갱 한 번이라도 하는 순간 MVP가 크게 터뜨릴 수도 있었던 구도였고요. 저는 인게임 플레이가 더 패인에 가깝다고 생각합니다. 와드로 바텀 다이브 올 각이라는 체크를 했음에도 봇듀오가 약간 늦게 빼면서 잡혀서 바텀이 터졌고, 탑-정글 2:2 싸움에서 제이스의 마나 문제로 터졌죠. 그 시점에서 팀이 크게 흔들렸고 라인클리어가 안되는 조합 특성상 계속 타워 공략당하고 휘둘리는 모습이 반복되었습니다. 여기서 르블랑 숙련도 문제는 별로 중요하지 않아요. 팬인 제가 생각했을 때는 이안의 작년 성적이나 현재 솔로랭크 데이터는 숙련도가 낮아서 졌다는 말이 나올 정도도 아니고요. 그냥 MVP가 주도적인 픽을 가지고 몰아치는 능력은 아직 롱주같은 라인전 강하고 베테랑도 많은 팀을 상대하기에는 부족했다고 봅니다.
17/02/28 20:10
그런 조합을 선택할 수밖에 없도록 유도하고 카운터 치는 롱주의 밴픽 구도가 좋았다는 것이지 MVP가 맞지 않는 옷을 입었다, 오만했다 같은 말들은 딱히 딱히 의미가 없다는 소리입니다.
17/02/28 20:13
르블랑 하나 가져갔다고 무조건 공격적이고 속도를 내야하는 픽을 가져가야 한다면 르블랑은 필밴카드가 아니었겠죠. 롱주가 딱히 유도를 한 부분은 없다고 봅니다.
17/02/28 20:29
방금 판에서 캐리한 프레이에게 뺏어옴과 동시에 진을 강제하기 위해서 3픽으로 케이틀린을 골랐죠. 그런데 롱주는 룰루를 밴합니다. 룰루같이 얼마 전까지는 나오지도 않고 딱히 라인전이 강하다고 보기도 어려운 픽을 왜 밴했을까요? 그건 케이틀린의 후반 캐리라는 변수를 없애고 MVP의 생존력에 변수를 줄 수 있는 픽을 없앤겁니다. 여기서 MVP는 상대에게 마오카이를 유도한 다음 제이스로 라인전 압살하는 그림, 그리고 바텀은 카르마를 뽑아서 라인전에서 이득을 보려는 그림을 그린 것이고 여기까지의 밴픽은 타당하다고 볼 부분이 아주 많습니다. 맥스의 변수를 창출할 수 있는 픽은 상대 서폿이 나오지 않았기 때문에 선픽으로 뽑기 힘들었죠. 무난하고 라인전 쎈 카르마는 타당한 선택입니다. 카르마-케이틀린 vs 진-말자하를 가지고 밴픽을 못했다고 하는 건 너무 나간 소리죠. 결과적으로 졌다고 밴픽에 문제가 있다고 하기엔 제가 봤을 때 타당한 선택들만 했습니다.
17/02/28 20:21
현재까지 콩두가 보여준 플레이로만 기초해서 말하자면 손 들어줄 구석 자체가 없죠
아프리카가 육회먹고 장염이라도 걸려있는게 아니면..
17/02/28 20:28
엄청 차이나보이는 매치업이지만 성적만 보면 1승팀과 3승팀이니. 아프리카가 의적본능 너무 많이 보여준 탓이죠. 거기다 저 투표 이겼던 경기중 bbq전 mvp전 진에어전을 모조리 내준것도 영향이 있을거라고봅니다.
17/02/28 20:33
스포티비에서 콩두 감독 인터뷰가 나왔습니다. 성적이 안나온다고 선수를 압박하고 있는 모양인데... 지금 콩두는 단순히 선수 개개인의 기량이 문제가 아닌데 이런 식으로 압박한다고 나아지는게 뭐가 있을지 의문이군요. 은근히 현재 상황을 선수들의 탓만으로 돌리는거 같기도 했구요. 스폰서를 직접 탓하기 어려웠다고 해도 굳이 이런 식으로 얘기를 했어야 할까요? 콩두 선수들은 이래저래 고생이군요.
17/02/28 20:45
근데 모글리 너무 탑쪽 자주 봐주는 느낌이...지금은 봇 봐주면서 푸쉬해서 포블 노리는게 낫지 않을까요
하긴 스피릿도 탑에서 사는데 신인 짬밥에 마형쪽 안봐줄수는 없겠지만 -_-; 흐흐
17/02/28 20:45
방금 클템이 지적한게 정말 중요한 포인트라고 생각합니다. 기계적인 시야장악. 달리 말해서 시야장악을 하는데 왜 하는지 목적이 없어요. 그냥 하는겁니다. 그걸 통해서 설계를 하는게 아니라 그냥 뒤로 뺍니다. 이러니 무기력한거죠. IEM에서도 그러다가 라인전 주도권을 잡고서도 어이없게 오히려 상대의 활동량에 압도당한거고..
17/02/28 21:11
아프리카는 참 팀 단점에 대한 피드백이 잘 되는 팀이라는 인상이 올 시즌 초반까지만 해도 있었는데
잊을만하면 팀의 단점들이 삐죽삐죽 하고 튀어나오네요.
17/02/28 21:12
저는 현메타에서 애쉬>>>시비르라고 생각하지만 존끄는 그냥 시비르하는게 낫습니다.. 스노우볼형 챔피언인데 궁을 못맞추면 스노우볼이 굴러갈리가..
17/02/28 21:12
iem 전의 콩두는 뭔가 기계적으로 겜하는 느낌이었는데 오늘 콩두는 패기가 있네요. 되든 안되든 능동적으로 만들어보려 하는 모습이 보입니다.
17/02/28 21:21
원래 마린은 저런 위치에서 이니시를 걸고 살아남고 하면서 슈퍼플레이 하는 선수죠. 거기엔 팀 차원의 보조가 필수고요.
방금 전은 평소 같이 안 하던 모글리 선수가 나와서 그런지 너무 안맞은 느낌입니다. 저도 처음엔 왜저리 던져? 싶었는데, 클템 해설 말 들어보니 고개가 끄덕여지더라구요. 실제로 좀 까는 것도 있지만..
17/02/28 21:18
두팀다 경기력이 전혀 깔끔하지 않네요 콩두는 그렇다쳐도 아프리카는 이런 경기력이면 5강권 많이 힘들어보여요 팀적 콜이 완전 이상한데
17/02/28 21:18
마지막에 크레이머 점멸 다이브(?) 보고 이 선수는 역시 애쉬같은 거 하면 안되는구나... 저런건 진짜 기막히게 하는데 하는 느낌이었네요.
17/02/28 21:19
다들 이미 알고 공감 하실테지만 콩두는 선수끼리 고치는 단계는 이미 지났고 코치가 많이 봐줘야 하는데 코치 변동이 없으니 앞날이 막막해요
17/02/28 21:22
와치 인터뷰에 어머님이 불편하셔서 그거 돌봐드릴 겸...이란 내용을 본 기억이라.
코치는 무리겠죠. 내내 팀원과 붙어 살아야 하니
17/02/28 21:23
콩두는 정석만 공부한 수학 못하는 학생같아요 본인들 예상에 조금이라도 안 맞는 상황오면 머리속이 정지됩니다 응용력 자체가 없어요 그냥 공식만 줄줄 외웠지 이건 뭐
17/02/28 21:29
아프리카도 피드백 진짜 안하네요 결과로보나 경기력으로 보나 존끄 애쉬는 재앙 수준인데 꾸준히 하네 아니면 최하위니까 실험하는건가 지금까지로 봐서는 저언혀 좋아보이지 않네요 존재감 0에 가까워요
17/02/28 21:33
엣지가 쏠을 기리기 위해 솔을 뽑았습니다.
이런 픽은 좋아요. 엘리스 뽑은 김에 양쪽으로 다 커버쳐야 된다는게 단점이지만... 운영픽을 좀 굴려서 이겨봐야죠.
17/02/28 21:34
콩두의 문제점
: 오더가 구거인데 구거가 제일 못함. 팀원들이 오더를 안따름. 한마디로 카리스마대빵쎈 베테랑 하나 데려와서 팀 운영법 다시 배워야됩니다. 메라가 있었다면 딱이었을텐데 흠.
17/02/28 21:35
생각해보니 아프리카도 아예 콩두는 무조건 이긴다! 고 정해두고 신임 정글러+크레이머 애쉬픽 같은걸 쓰는 게 아닌가 싶기도 합니다...
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Vs 
(3전 2선승) - 17:00 시작 (SPOTV GAMES, OGN)
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(3전 2선승) - 20:00 시작 (SPOTV GAMES, OGN)
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