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17/04/02 23:41
애드 레넥톤 정도 빼면 특이한 건 없네요.
앞으로 있을 와일드 카드 매치에서 아프리카 팀한테 나 레넥톤도 할 수 있어라는 거라고 말해주는것 같은..
17/04/02 23:42
쿠로 올시즌 첫 신드라네요. 예전에도 즐겨하던 편은
아니었던 걸로 아는데... 최근 신드라 기억나는건 롤드컵에서 와카팀 상대로 초반에 미드 비롯해서 전라인 터져가며 고전하다가 신드라로 바론스틸하고 엄청난 딜 넣으면서 버텼으나 결국 졌잘싸한 경기...
17/04/02 23:55
누가 보면 숙련도가 무슨 욕인줄 알겠네요. 당연히 프로레벨에서 숙련도 이야기하죠. 설마 모든 프로 역량이 똑같다고 생각하는거 아니죠?
17/04/02 23:56
그냥 인게임에서 조금 밀린다 싶으면 막 쓸 말도 아니죠. 초반에 라인전 압도하다가 미드정글 주도권이 다 넘어가서 따라잡히는 구도에서 숙련도가 부족하다는 말을 하는건 이상하죠.
17/04/02 23:57
아 그래서 지금 이안은 아리로 그간 그렇게 잘해왔고 지금 킬도 내는 플레이 나왔는데 쿠잔보다 훨씬 별로인 미드라고 그냥 평가해도 되구요?
17/04/02 23:58
이안의 15분 라인전 경험치 지표는 경험치 마이너스 -400입니다. 9위인 엣지가 -190정도인가 그렇고요. 킬관여율은 미드라이너 중 꼴지입니다. 선수 평가를 하지 말라고 했나요? 이상하게 한 장면만 보면서 하지 말라는 소리를 한겁니다.
17/04/03 00:00
? 처음 댓글엔 한장면만 보고 판단하지 말라 이런 말 한마디도 없고 뉘앙스도 없었는데 점점 부연설명이 늘어난다고 생각하지 않으세요? 게다가, bestgg 지표만으로 훨씬 낫다 못하다 마음대로 평가하는건 아무 문제 없고, 숙련도 이야기 하는건 엄청 문제고?
17/04/03 00:06
제 의도를 짧은 문장으로 제대로 전달 못했다면 그건 제 잘못이 맞는 것 같습니다. 하지만 전 에드 선수의 레넥톤 숙련도를 문제시 삼는 건 여전히 좋은 게임 해석이 아니라고 생각합니다. 에드 선수의 레넥톤 전적을 알고 말하신 것도 아니잖아요?
17/04/03 00:09
말씀대로, 그 부분이 제 잘못이라면 전 마찬가지로 쿠잔이 이안보다 '훨씬 낫다' 라고 함부로 판단하신것도 좋은 게임 해석인지 의문입니다. 사실상 BESTGG 지표만 가지고 판단하신거 아닙니까? 게임게에서 기대보다 나은 5명을 뽑을때 몇몇분은 주저없이 이안을 뽑았을만큼 올 시즌 이안은 지표만으로 평가할 선수가 아닙니다. 그런데 그냥 낫다 못하다도 아니고 '훨씬 낫다' 이런 표현은 진짜 객관적이고 다수가 동의할 표현이라고 보세요?
17/04/03 00:14
제가 BEST.GG 지표만 가지고 판단했다고 무슨 근거로 말씀하시나요? 전 MVP 팬이고 이안 선수의 플레이는 2016 스프링 챌코부터 봤는데요. 이안을 지표만으로 평가할 선수가 아니라면 무엇으로 판단할 수 있나요? 챔프폭은 좁습니다. 라인전 무상성에 가까운 픽이 아니면 우위를 점하거나 좋은 모습 보여준 적도 없습니다. 라인전을 밀리지만 로밍에서 이득을 보는 타입도 아닙니다. 타워허깅을 하면서 버티는 편이죠. 한타에서 어그로핑퐁이나 CC 연계 정도가 이안의 강점인데 이걸 못하는 LCK 미드라이너 없습니다.
17/04/03 00:21
RedRays 님// 똑같이 말하면 일단 쿠잔은 어떤 면으로도 좋은 모습 보여준 적도 없고 (몇 경기 있는데 그거보다 이안이 좋은 모습 보여준 경기가 훨씬 많고) 최악이다 싶은 플레이를 이번 시즌 얼마나 많이 보여줬는지 아시나요? 님이 지금 쿠잔이 이안보다 훨씬 낫다라고 주장하는 지표는 경험치 지표 하난데요?
17/04/03 00:22
전 애초에 이안이 쿠잔보다 더 낫다고 보지도 않아요. 그냥 어중간하게 비슷한 라인이라고 보죠. 그런데 님은 그냥 낫다도 아니고 훨씬 낫다고 하셨잖습니까? 클라스 하나 이상 차이난다는건데, 올시즌 쿠잔 폼이 LCK 타 미드라이너상대로 훨씬 낫다고 할만한 폼인가요? 제가 '훨씬'이라는 말꼬리를 잡고 물고늘어지는것같나요? 님이 '숙련도'라는 단어로 물고늘어진것과 별 차이가 없습니다.
17/04/03 00:24
게다가 애초에 쿠잔이 이안보다 '훨씬 낫다'라고 표현하신게 본인이니, 이안이 좋은걸 보여준적 없다라고만 말할께 아니고 쿠잔이 '훨씬 낫게' 한 부분이 어딘지를 말해주셔야겠죠.
17/04/03 00:00
숙련도가 밀린다고 하기 어려운 상황에서 숙련도라는 말을 쓰는걸 지적한겁니다. 지난 KT전에서 2경기에서 에드 선수 노틸러스 숙련도가 지적받았는데 3경기에선 같은 챔프로 MVP를 받았죠.
17/04/03 00:21
게임 해석이 이상하잖아요? 에드 선수가 초반 라인전에서 이득을 보고 있다가 게임이 어려워지기 시작한 시점부터 마린 선수가 따라오는 구도가 되니 갑자기 에드 선수의 레넥톤 숙련도가 낮아진건가요? 그냥 게임의 주도권 자체가 넘어가면서 레넥톤이라는 픽의 의미가 사라지기 시작했다는 게 일반적인 해석이라고 생각합니다. 물론 그 과정에서 마린 선수가 충분히 잘 플레이했겠죠. 그렇다고 에드 선수가 '쥐어 터졌다'고 표현하는 게 맞나요?
17/04/03 00:24
같은 게임 보신 것 맞나요? 라인에 정글 개입 없고 어느 정도 우위인 픽을 가지고 계속 딜교환 밀리고 위태위태한 장면들이 나와서 나온 얘기가 레넥톤 숙련도에 관한 이야긴데 무슨 어려워진 상황에서 마린이 따라와요? 다이브 당해서 죽기 전에 불리해진 게임에서 애드가 상황 감수한건 미드 한 두 번 가줘서 노틸이 cs 한 웨이브가량만 안심하고 먹은 것 정도가 다인데요. 애초에 게임 해석 자체가 부족하신 것 같은데요. 애초에 초반 라인전에서 이득을 본 적 자체가 없어요. 사실 관계로 말하세요. 설마 점멸 빠진걸 라인 이득이라고 말씀하시는건가..
쥐어 터졌다라고 표현한건 '게임 보셨다면' 아까 장면 아시겠지만 서로 점멸 교환까지 일어날만큼 솔로킬이 일어날 수 있던 장면 보면 얘기할만했죠. 이것도 좋게 봐줘서고 약간의 상성 관계가 있는 챔프까지 고려하면 딜교환이 꽤나 밀렸을 때부터 나올 수 있는 얘기죠.
17/04/03 00:59
흥분을 가라앉히고 추가 리플들을 작성했습니다. 봐주시면 감사하겠습니다. 저의 감정적인 글들에 대해서 죄송하다는 말씀 드리겠습니다.
17/04/03 00:26
위에다 적으신 표현이 제가 본 라인전과 상황이 너무나 달라서 전 심지어 지금 게임에 대한 해석을 하신줄도 몰랐네요. 마린이 무슨 밀리다가 주도권이 넘어가면서 따라갔습니까? 그냥 김동준이 의아한 목소리로 레넥이 계속 진다고 말했을 정도로 그냥 스피드하게 지기 시작했지. 갱은 오히려 비욘드가 초반에 날카롭게 유효타 넣어줬죠.
17/04/03 00:57
밑에도 추가 댓글을 적었습니다. 제가 흥분한 이유들에는 오늘 경기의 밴픽은 MVP의 고질병인 라인전 문제를 해결하기 위해서 강하게 가려는 컨셉을 잡은 픽을 '꼴픽' 취급했다, 그리고 지난 불판들에서 너무도 쉽게 나오던 '숙련도'라는 단어 때문도 있었습니다. 하지만 이건 모두 제 개인적인 이유들이고 흥분을 가라 앉힌 지금은 쓸 데 없는 감정소모를 한 것에 대해서 죄송하게 생각하고 있습니다. 너무 긴 댓글들을 많이 달아서 불판이 보기 더럽다는 생각이 드네요. 관련 댓글들을 합의 하에 정리할 수 있을까요? PGR에서 댓삭은 해본 적이 없는데 삭제가 있는 곳도 있고 없는 곳도 있고 어떤 구조인지 모르겠네요. 리플 달린 댓글이 삭제가 안되는 게 맞나요? 책임을 회피하려는 의도는 절대 아님을 말씀드립니다. 200개 가량의 리플 중에서 제 고집때문에 몇십 개의 긴 리플이 차지하고 있는게 보기가 흉하다는 생각이 드네요. 리플들을 캡쳐하셨다가 나중에 제가 비슷한 잘못을 했을 경우에 사용하셔도 됩니다.
17/04/03 01:23
상호 논쟁도 끝났으니 뜻대로 삭제하셔도 됩니다. 무슨 캡쳐해서 나중에 물고늘어지는 그런건 전혀 해본적이 없으니 걱정 안하셔도 됩니다. 아마 삭제는 안되고 수정으로 ... 이런식으로 바꾸는걸로 압니다.
17/04/03 01:36
tjsrnjsdlf 님// 말씀하신대로 깔끔하게 삭제가 안된다면 나중에 다시보기를 보시면서 불판을 보는 분들에게는 죄송하지만 그냥 남기는 편이 나을 것 같네요. 편안한 밤 되세요.
17/04/03 00:09
한 장면으로 선수를 평가하는 게 아니라면 선수에 대한 평가는 당연히 할 수 있는거죠. 평가의 근거를 지적한 것이지 평가하지 말라고 말한 적 없습니다.
17/04/03 00:14
지금 인게임 모습으로 평가하는건 안되지만 bestgg지표만으로 평가하는건 된다? 진짜 쿠잔이 이안보다 훨씬 낫다는건 문제 없는 해석이고 숙련도 언급은 문제 많은 해석이라고 보세요? 지금 저 말고도 두분이 RedRays님 논리를 지적하는데, 세사람이 다 마냥 억지쓰는것 같나요? 님은 자의적인 기준으로 내 평가는 괜찮고 네 평가는 틀렸다고 말하고 계시는데, 그 근거가 심히 부실하니 결국 억지 논리라는 생각밖에 안듭니다.
17/04/03 00:17
아니 best.gg는 언급한 적도 없는데 그놈의 뇌피셜은 어디서 가져왔답니까? 진짜 어이가 없네요. 지표는 다 best.gg에서 나온답니까? 진짜 이상한 분이시네요. 15분 시점 경험치 차이는 best.gg에서는 제공도 안합니다.
17/04/03 00:19
대체 왜 bestgg라는 단어에 또 집착하시나 모르겠네요. bestgg든 타 사이트든 어차피 지표는 똑같을텐데 무슨 사이트든 무슨상관이죠? 제가 bestgg라는 사이트의 신뢰도를 지적했습니까? 지표만 가지고 판단하는것 자체를 지적했죠. 진짜 이상하다는건 아까부터 제가 쓰고 싶은 표현입니다.
17/04/03 00:19
그리고 제가 이안 선수의 기량 평가를 단편적으로 했다고 쳐도 에드 선수의 '숙련도'에 대해서 님이 별 생각없이 말했다는 사실이 바뀌는 거 아닙니다.
17/04/03 00:27
예 그렇죠. 이안 선수에 대해서 별 근거 없이 쿠잔이 훨씬 더 좋은 미드라고 쓴 건 제 잘못입니다. 저 나름대로의 확실한 판단 근거가 있고, 여전히 잘못 생각했다고 생각하지는 않습니다. 하지만 그 근거를 쓴 것도 아니면서 툭 던지듯이 댓글 단 건 제 잘못이 맞습니다. tjsrnjsdlf님도 그렇다고 '칩시다'가 아니라 에드 선수의 숙련도를 언급한 건 게임을 잘못 본 것이라고 인정해주셨으면 하네요,.
17/04/03 00:36
뷰데 님, tjsrnjsdlf님 // 흥분 상태에서 '게임 이해도'를 언급한 건 나만 겜잘알이라고 뻐기려고 한 말은 아닙니다. 그렇게 받아들이시도록 표현한 저의 잘못이고요. 저는 말씀드린대로 MVP의 팬이고 제가 생각할 때 MVP의 가장 큰 문제점은 이안의 라인전 능력입니다. 나중에 리플레이를 보면 제가 잘못 생각했던 부분이 있을 수도 있다고 생각하지만, 일단 저의 생각으로는 초반엔 탑이 압박하는 구도였고, 미드-정글-바텀 모든 라인 주도권이 넘어가면서 에드의 레넥톤 픽이 의미를 잃기 시작했다고 생각했습니다. 그런데 거기서 '쥐어터진다'는 표현이나 충분히 연습한 게 맞냐는 말이 꼴픽한 거 아니냐는 소리로 들렸고요. 불판을 어지럽힌 건 죄송하게 생각합니다.
17/04/02 23:54
아까 스멥 때랑은 다른게 KT는 미드정글이 우세여서 레넥이 맘놓고 라인을 밀어넣을수 있었죠.
지금은 미드정글 다 말려서 그게 안되니까....
17/04/02 23:56
확실히 쿠로 신드라 스킬사용은 명품입니다.
작년 롤드컵이 두고두고 아쉬웠던게 쿠로 신드라 좀만 자신감있었으면.. 중후반은 진짜 명품인데 라인전에대한 불안으로 번번히 밴을 ㅠㅠ
17/04/02 23:56
MVP가 최근 연패할 때 보면 원래 하던 끈끈한 팀워크 조합보다 라인전에서 스노우볼 굴리는 픽을 고르면서 스타일 변화를 꾀하고 있는 것 같긴 한데, 잘 안통하는 느낌이에요.
17/04/02 23:58
mvp 머가 이렇게 어거지성으로 한타를 열러고 하죠..
1. 웨이브 없는게 바텀 들어감 2. 애쉬궁 안들어갔는데 시간 투자한거 아깝다고 어거지 3인갱.. 먼가 급해요 지금
17/04/03 00:01
MVP가 스노우볼링 조합을 꺼내서 제대로 굴린 적이 거의 없었는데 또 재탕이 되는 느낌입니다. 스노우볼을 굴리기엔 라인전 역량이 딸리니... 라인전 역량을 단기간에 끌어올릴수 없다면 이런 조합은 그냥 꺼내지 않는게 나을거 같아요. 지금은 새로운 조합을 시험할 시간이 아닙니다. 당장 다음 주에 포스트시즌인데
17/04/03 00:03
MVP가 LCK 내에서 독특한 팀컬러로 성적을 냈는데 최근에 컬러를 바꾸려고 하면서 연패하네요. 일단 이번 스프링까지는 기존 하던대로 하는게 제일 좋아보이는데.. 그 시점이 진을 위시한 바텀 스킬 딜러가 대세에서 멀어진 타이밍이라고 생각하면 또 아이러니하네요.
17/04/03 00:04
스피릿 딱 정대만같네요;;
중학리그 최대 유망주 -> 방황 -> 리그 복귀, 부활 정대만 스스로도 그랬고 많은 관중들이 그랬듯 중학리그와 14년도가 전성기로 보이지만 사실 지금 기량도 진짜 엄청납니다. 스코어, 하루, 피넛-블랭크와 겨룰만해요 진짜. 어제 스코어상대로도 장난아니었고, 2라운드 하루를 이길정도
17/04/03 00:12
[최종 순위]
순위-팀명-승-패-세트 득실 1위 SK telecom T1 16승 2패 +22 (32 - 10) 2위 Samsung GALAXY 14승 4패 +17 (30 - 12) (-1) * 3위 kt ROLSTER 12승 6패 +14 (29 - 15) 4위 afreeca Freecs 10승 8패 +2 (24 - 21) (-1) * 5위 MVP 10승 8패 +2 (23 - 21) -------------------------------------------------------------포스트 시즌 6위 ROX Tigers 8승 10패 -5 (21 - 26) 7위 LONGZHU 8승 10패 -6 (20 - 25) (-1) * 8위 bbq OLIVERS 5승 13패 -12 (16 - 28) -------------------------------------------------------------승강전 9위 JIn AIr Green Wings 4승 14패 -16 (14 - 30) 10위 KONGDOO MONSTER 3승 15패 -21 (12 - 33) * = 주의 누적 → 세트 득실 1점 차감 [승자승] - afreeca Freecs > MVP
17/04/03 00:12
MVP 이번 시즌 포시는 답없어보이네요. 단기간에 극복할 수 있는 문제가 아닌거 같습니다. 애초에 선수 교체 없이 극복할 수 있을지도 모르겠네요
17/04/03 00:13
MVP 와카전 준비 진짜 제대로 해야겠네요. 연패동안 재기발랄한 밴픽도 전혀 안보였고, 플레이 스타일도 너무 급해졌고. 장점 최대한 살려서 준비해야죠.
17/04/03 00:16
바텀이야 원래 지고 가는거고 미드는 잘줘서 반반 살짝 아래였고, 키 포인트가 안정적인 정글 성장+탑의 준수한 라인전에 더해서 후반 조직력 이었는데 최근 픽에서 이걸 다 버리고 가고 있죠. 뒤가 없다랄까요.
17/04/03 00:13
[포스트 시즌 대진]
와일드 카드 - 아프리카 Vs MVP 준플레이오프 - kt Vs 와일드 카드 승리팀 플레이오프 - 삼성 Vs 준플레이오프 승리팀 결승전 - SK Vs 플레이오프 승리팀
17/04/03 00:15
확실히 포시팀 - 잔류팀 - 강등팀
정글러만 보면 확 구분이 되는거같아요. 진짜 저번시즌과는 뭔가 다른느낌으로 정글이 중요해요 정말
17/04/03 00:18
작년에 비해 정글러의 캐리력은 많이 줄었다고하나 아이러니하게도 지금 순위 보면 정글로 다 갈렸죠. 캐리력이 아니라 그냥 말 그대로
정글 실력차가 가장 극명하게 나는 시즌..
17/04/03 00:23
마하선수가 lck에서 이즈, 루시안, 트위치, 코그모 뭐 이런류 픽들로 한타단계에서 딜 우겨넣고 캐리한 경기가 한경기라도 있나요? 아무리 생각해도 이선수 애쉬 궁이나 커튼콜 같이 지원형으로 잘한적은 있어도 원딜 본연의 임무인 딜넣기를 잘한적이 기억이 안나네요. 그렇다고 라인전이 강하냐하면 라인전은 최하급이고요
17/04/03 00:23
MVP는 변화를 시도하고 있는거 같습니다. 오늘도 그렇고 요즘 MVP가 스노우볼링 조합을 자주 꺼내죠. 중후반에 조직력으로 이득을 많이 봤던 MVP의 팀 컬러와는 정반대의 조합입니다. 이런 변화를 시도하는 이유는 정확히는 알 수 없지만 마하가 자주 꺼냈던 스킬 딜러의 하향으로 인해 봇 라인전을 터지지 않는 선에서 버티는 것이 도저히 불가능해졌기 때문인거 같습니다. 스노우볼링 조합을 구성하는 챔프들은 일단 라인전이 강하긴하니까요.
그런데 MVP 봇듀오는 저런 챔프들을 가지고서도 라인전을 져버렸습니다. 이게 제가 MVP의 이런 변화를 긍정적으로 보지 않는 이유구요. 팬 입장에서 더 답답한 점은 선수 교체 외에는 명확한 해결책이 보이지 않는다는거구요. 챌코 시절부터 지켜봤지만 이 팀은 미드와 원딜의 피지컬이 너~무 딸립니다. 너~무 딸려요. 피지컬이 되는 선수가 게임센스를 장착하고 흥하는 경우는 봤어도 그 반대의 경우는 제가 본 적이 없어요. 응원하는 팀이지만 정말 답답하네요...
17/04/03 00:33
MVP의 가장 큰 약점이 라인전이라는 점에서, 이게 참 괴롭겠다는 생각이 드네요. 본래 약점들이란게 어느 하나 쉬운게 없는 법이지만 그 중에서도 라인전이 약한건 사실상 초반 피지컬이 부족하다는 의미와 비슷해서 정말로 극복이 어렵다고 보거든요. 아주 극소수 예외를 빼면 라인전 강한 선수들은 데뷔때부터 강했고, 약한 선수들은 계속 약해요.
17/04/03 00:44
크라운 정도가 라인전이 강화된 케이스 같긴 한데 이 분은 시즌 진행 도중에 점점 강해지는거 보면 피지컬이 강해졌다기보다 숙련도가 좀 천천히 쌓이지만 높이 쌓이는(?) 뭐 이런 유형 아닌가 싶고 피지컬이 올라간 경우는 진짜 모르겠네요.
17/04/03 00:38
탑정글서폿은 확실한데 가장 중요한 딜러 둘 피지컬이 부족하죠. 특히 원딜. 이안은 특별히 피지컬이 부족하다기보단 전반적 능력이 상위권 미드에 들기엔 좀 부족한 정도..
이 팀은 탑정글 위주로 가야해요. 개인적으로 애드 선수는 로지컬만 더하면 대성할거라 봐서. 게임 몇 번 해봤는데 이 선수 피지컬은 진짜 중에 진짭니다.
17/04/03 00:41
오늘 경기 보다 느낀건데 미묘하게 아프리카 하위 호환 느낌 들더군요. 아프리카가 사파픽을 선호하는건 아니지만 그것만 빼고 보면 상체가 강하고 하체가 약하면서 중후반 한타에 장점이 있고, 운영도 그럭저럭 괜찮다는 점에서 여러모로 비슷합니다. 문제는 아프리카는 미드도 준수한데 MVP는 미드가 하위권... 정글은 MVP가 좀더 나을때도 있었는데 요즘 스피릿 폼 보면 정글도 안밀리네요. 탑이야 킹갓마린이니 말할것도 없고. 심지어 바텀도 크레이머 투신과 마하맥스가 붙으니까 전자가 조금이라도 우위에 서네요. 물론 본격적으로 터진건 다이브가 실패해서 터진거지만.
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(3전 2선승) - 17:00 시작 (SPOTV GAMES, OGN)
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