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15/06/13 17:22
제가 지금 막 올리려고 복붙 이것저것 하고 있었는데 크크크
두팀이 인기가 떨어졌나봐요 불판도 이제 올라오고 ㅜㅜ 프레이는 베인을 했습니다!!! 베인 승률 엄청 안좋지 않나요?
15/06/13 17:23
헐...다시 올려주세요...ㅠㅠ 올려주시면 제것 즉시 지우겠습니다. 아무도 안 올려서 부랴부랴 올리긴 했는데 저 이거 밴픽 어떻게 올려야 되는지도 잘 모르겠어요...;;
15/06/13 17:23
진에어가 이길 구석이 하나도 안 보이네요. 이번판 진에어가 이길 확률이 대충 스베누가 SKT1 상대로 2:0 할 확률이랑 비슷해보입니다.
15/06/13 17:26
저건 완전 커뮤니케이션 미스였던 거 같아요
렉사이 점멸 타이밍도 좀 어정쩡해서 둘 다 같이 점멸 써서 다이브 하고 잡고 빠지는 거면 모를까..
15/06/13 17:27
애초에 너무 체이서가 내가 그냥 다해 이런 느낌의 갱이었죠. 카시가 그만큼 위험하긴 했는데.... 저런 장면 보면 참 체이서가 얼마나 부담을 많이 가지고 있는지 알만합니다.
15/06/13 17:29
픽자체는 진에어가 나쁘지않은게 대놓고 인파이팅 하겠다는게 쿠픽인데 시비르있어서 한번 도망칠수있고 그렇게 거리 유지하면 제라스만한챔프가 또 없거든요 2ap라 베인이 제대로 파고들기 마땅찮기도 하구요
15/06/13 17:31
중반이후에 위즈덤어깨가 꽤 무거워질가능성이있습니다 마오카이 텔민병대아니면 위즈덤밖에 이니시할선수가 없고 이니시 못열면 이게임 절대못이겨요
15/06/13 17:39
응. 충분히 top 4 이 될 수 있다. 파일럿, 오뀨, 퓨리 그리고 공석. 프레이는 최근 다시 살아나고는 있지만, 그전에 너무 못해서 아직 뭐라 말 하긴 그렇다. 뱅은 잘 하는데, 캐리력이 필요한 선수가 아니라 뭐라고 말하기 그렇고. 파일럿이 제일 잘 한다고 본다.
쏘린이 퓨리가 원딜 탑4 안에 들수 있냐고 물어본거에 대한 몬테의 답입니다..
15/06/13 17:42
쫄보메타에서 벗어나려는 모습을 보여주고 있네요
나쁘지 않은거 같습니다. 예전이었다면 2킬 먼저 당했을 떄 수비만 하다 망했을 텐데..(..)
15/06/13 17:46
제라스는 속도전, 접근전에서는 요즘 오리아나보다 무력합니다. 저렇게 KOO가 간보다가 확 들이밀면 제라스 포지셔닝이 중요한 조합상 커뮤니케이션이 되기가 어려워요.
15/06/13 17:49
제라스가 요즘 픽자체로도 문제가 있는건 한타 주도권을 자연스럽게 내준다는거에요. 특히 순간이니시에 대해서 요즘 주요 미드들과 비교해서 대처가 될 수가 없습니다. 충격구체 말고는...
15/06/13 17:51
진에어가 선이니시 조건이 베인한테 폭뢰박고 럼블궁이 이어지는건데 이게 되나요... 베인한테 스킬쓰러 노틸이 들어오면 럼블 알리스타가 막고 안놔줄텐데...
15/06/13 17:52
진에어는 팀이 너무 부정적이에요. 자기 팀이 질 각만 너무 잘 보는 느낌입니다.
계속 머뭇머뭇 주춤주춤하니 계속 상대한테 득점을 주고 나중엔 아예 이기는 각이 안보이죠
15/06/13 17:59
굉장히 공감됩니다.
용 3스택이라던지 2차타워라던지 어떠한 마지노선을 어디까지 딱 정해놓고 상대가 그 선을 넘을 거 같으면 일단 붙어봐야 하는데, 상대가 마지노선 근처로 오면 여기 이상은 못 준다..하고 싸우는 게 아니라 스스로 겁먹고 싸우지도 않고 다시 슬쩍 마지노선을 뒤로 빼고, 또 그거 상대가 넘으면 다시 뒤로 빼고.. 그러다 어영부영 게임은 역전이 불가능한 상황이 나오는 상황의 반복이네요. 드래곤 4스택 먹으려 했을 때는 어떤 식으로든 붙었어야 했는데, 그거 그냥 줘버리고 이어서 바론 주고 바론 주니 타워 억제기 다 주고.. 그럼 뭐 이길 방법이 없죠.
15/06/13 17:53
이건 방법이 없네요
진에어의 전제조건은 제라스의 포킹을 먼저 한두대 맞추고 나서 싸우는 건데 상대의 조합을 그리고 용스택이나 이런걸 생각하면 먼저 이니시를 걸어야하는 데 상대에게 마오카이랑 알리가 있는데 쉬운 것도 아니고 그렇다고 멍떄리다간 역으로 이니시를 당하고.. 이거 시비르를 갖고도 기동성에서 이길 수가 없으니 뭐 할 수 있는 게 없네요 진에어 입장에선
15/06/13 17:53
진에어 특유의 상대가 오브젝트 챙기는거 지켜보다가 뜬금없이 물려서 죽기 답답합니다
용 주기도 싫고 싸우기도 싫은 이상한 운영 아예5용이나 바론만 주지말고 4용까지주고 딴데서 게임하는게 더 날듯
15/06/13 17:54
이 경기는 픽부터 그냥 터진 겜 아닌가요? 마오카이 상대로 시비르 제라스면 딜이 부족한데... 진에어는 쿠잔 안 나왔으면 지난 경기도 졌을거에요. 정신 차리고 빨리 미드 교체하길
15/06/13 17:56
제라스는 이래서 안 쓰는 거 같습니다.
이번판 잘했다곤 하지만 한계가 명확했던 거 같아요. 결국엔 제라스는 스킬 하나하나가 너무 수동적일 수밖에 없어서 빠르게 싸워야할 때 혼자 너무 동 떨어지는 경우가 많은 거 같아요
15/06/13 17:58
맞습니다. 게다가 럼블이 초반에 너무 망해서 레벨도 안습이고 마오카이는 괴물이 되어서 시비르, 제라스 딜도 안박혔죠. 저정도로 제라스 잘커봤자 사실상 별 의미가 없었어요. 상대 카시가 망한거도 아니고
15/06/13 18:08
제라스를 쓸려면 최전방에서 포킹을 해야합니다.
상대방을 압박하면서 중요 거점에서 상대를 밀어내고 그걸 못버티고 튀어나오면 뚜벅이 원딜이 카이팅하는것 처럼 뒤로 물러나면서 스킬을 꼽아 넣어야하죠. 그게 불가능에 가깝게 힘들기때문에 제라스가 안쓰이는거죠. 예전 롤챔스 메타처럼 꾹 웅크리고 있기엔 세상이 변해서......
15/06/13 17:56
럼블이 초반에 망했다는 걸 감안해도 너무 망했어요; 이퀄이랑 화염 딜이 전혀 위협적이지 못하니까 베인이 요리조리 구르면서 경기 내내 프리딜 넣네요.
그리고 체이는 여전히 별로인 느낌. 아까 궁 쓴 알리한테 궁 쓰는 거 보고 욕 나왔네요;
15/06/13 17:56
갱맘 오늘 컨디션 괜찮은데 제라스말고 좀 적극적인 픽을 해봤으면 싶습니다. 상대가 카시를 선픽하진 않을테니, 카시 풀리면 카시 꼭 가져가면 좋을거구요.
15/06/13 17:57
한 세번째 용까지는 진에어가 충분히 한타를 해볼만했는데 주춤거리면서 물러나고 상대 움직임 따라가다 좋은자리 내주면서 날려먹은 거죠
제라스 탓이 아닙니다. 진에어라는 팀의 성향 자체가 너무 소극적이에요. 너무 지는 각만 봅니다. 럼블 시비르 잡았으면 상대가 싸먹으려고 갈라져 있을때 한쪽으로 치고나가는 싸움도 충분히 가능한건데 계속 우물쭈물하고 포킹 맞춰서 '반드시 이기는 각'만들고 싸우겠다는 생각만 하고 있으니 계속 끌려다닐 수밖에 없죠
15/06/13 17:59
제라스라는 픽을 한 진에어의 운영이 항상 저런식이었죠. 게다가 상대 이니시가 두려울만도 했는게 럼블이 제몫을 못하는 상황이라 생존템도 없는 제라스가 물리면 그냥 답도 없거든요. 마오카이는 시비르가 뭘 어떻게 해볼 수도 없는거고.
15/06/13 18:02
김동준해설이 말했듯 물리기 전에 먼저 무는 선택지도 있는 건데, 말씀하신 그 '물릴 가능성'만 생각하니 싸움을 못하는거죠
럼블이 망한것 같아도 최소한의 딜 뽑아낼만한 템은 계속 들고 있었어요. 한타 충분히 해볼만했습니다. 갱맘이 분명히 이번에는 좀 달라진 모습을 보였는데, 팀 운영이 똑같으니까 결국은 그대로 제자리로 돌아가 버렸어요
15/06/13 18:15
사실 그게 맞는 거긴한데
몇번 교전을 봤을 때 느낀건 진에어가 처음부터 짜온건 럼블 이퀄 + 노틸 폭뢰에 이은 제라스 궁 저격밖엔 없어보였습니다. 팽팽할떄부터 불리할 때까지 오로지 이 플레이밖에 안하더라고요 써놓고 보니 pioren님 말씀대로 그냥 진에어가 저거 하나밖에 안하면서 다 날려먹은 거 같네요 흐흐흐
15/06/13 18:06
마인드 자체가 너무 안정지향적인 느낌입니다...
정글이 멀때 사리는게 루퍼를 보며 조이럭해설이 거품물고 얘기한 탑의 미덕이라지만 사리라는 거지, 셀프로 망하란 건 아니거든요. -_-
15/06/13 18:16
이게 둘다 해야한다는게 문제예요. 원딜도 시비르라서. 마오카이를 말려도 럼블이 말리면 망이고 럼블이 잘커도 마오카이도 잘크면 그것도 문젭니다. 럼블은 잘크고, 마오카이는 말려야돼요.
15/06/13 18:16
잘 큰 카시 빅토르만큼 마오카이 잘잡는 AP가 없죠
빅토르는 다소 전제조건이 카시보다도 더 높긴 합니다만.. 어쨋든 카시랑 빅토르 모두 가져갈 수 없다는 게 너무크네요
15/06/13 18:16
진에어는 CJ, 나진, SK전 남았는데 이 경기력이면 답이 없어요...
쿠잔도 갱맘보다 챔프폭이 그나마 좀 나은 것 그거밖에 장점이 없고 운영이 아직도 쭉 쫄보운영이니.
15/06/13 18:17
마오카이는 편하게 묘목으로 자잘한거 빼먹고 라인에 바로 왔는데
럼블은 땀 뻘뻘 흘리면서 늑대잡고 텔까지 쓰면서 와서 탑 차이가 시작부터 심각합니다 저럴거면 그냥 안먹고 오는게 나은거 아닌가 -_-;
15/06/13 18:23
저런식으로 럼블 고르고 상대가 이블린이라고 cs조차 안먹고 있으려면 진에어상대팀들은 그냥 이블린만 주구장창해도 탑이 알아서 망하죠. 클템이 진짜 계속 극딜하네요.
15/06/13 18:24
클템이 말한 거의 정점이 시즌3에는 임팩트였고 시즌4에서는 루퍼였죠 시즌5는 듀크라고 개인적으로 생각하고요.
근데 지금 트레이스도 그렇고 얼마전까지의 갱맘도 그렇고 언제든 캐리할 수 있지만 전체적인 상황을 봐서 적당히 사리면서 한다가 아니라 그냥 못이기니깐 사릴 수밖에 없다로 가고 있어서 좀 아쉽네요
15/06/13 18:25
혹시 2세트 밴중에 세주 밴이 있었나요?개인적으로 아무리 생각해도 선픽 렉사이는 영 아닌 거 같아요
기동전 할때 세주아니가 나쁜 픽도 아니고 시비르를 가져가려고 했는데 렉사이 선픽은 좀 별로긴 하네요--;
15/06/13 18:27
세주를 하면 상대 갱으로 다터지니 못하는거에 가까운듯... 체이서가 초반에 갱주도권을 쥐어야 그나마 진에어가 유리한 상황을 만들 가능성이라도 생기는 느낌이라..
15/06/13 18:30
하 답답하네요 진에어가 어쩌다가 체이서 한명에게 이토록 의존하게 되었는 지..
체이서가 에이스가 된 건 나쁜 일이 아니지만 한명에게만 의존하는 건 결코 좋은 게 아닌데 체이서의 어꺠가 너무 무겁네요 이팀은..
15/06/13 18:32
라인전이 너무 약해요. 근데 한타도 약함.
...? 체이서가 초반에 갱으로 어느 한라인이라도 유리하게 만들어놓으면 할만해짐, 두라인터뜨리면 조금 유리함... .....? 솔직히 무슨 장점이 있는지 지금은 견적도 안나오죠.. 체이서가 그냥 장점임..
15/06/13 18:25
임팩트의 반반은 안정적 플레이이지만 트레이스의 반반은 소극적 플레이죠.
임팩트가 반반을 한 것은 상성에서 밀려도 갱 안 당하고 반반가서 팀에 힘을 실어주는 거지만 트레이스의 반반은 상성에서 유리해도 그냥 라인 당겨서 CS만 먹는 소극적 플레이입니다. 팀에 도움 안 됩니다.
15/06/13 18:27
트레이스가 지나치게 사린 결과가 이거죠. 탑끼리 차이가 너무 심하니 같이 텔을 타도 싸움이 안됩니다.
그러니 피할 수밖에 없어요. 그리고 그 차이 때문에 게임 주도권은 넘어가고, 질질 끌려다닙니다 시종일관
15/06/13 18:33
트레이스는 라인전이 약한 선수가 절대로 아니었는데 오늘 왜 이러는 지 모르겠습니다.
당장 시즌4부터 이 선수는 굉장히 공격적인 라이너였고 라인푸쉬 미친듯이 하면서 주도권 잡는 선수였는데 왜 이리 된건지..
15/06/13 18:36
미드가 항상 라인전 주도권을 내주니 탑이 무리하면 상대가 탑만 봄. 이거만 생각해도 팀내 구멍이 얼마나 다른 팀 전체의 하향평준화에 큰 영향을 끼치는지 잘 알 수 있죠. 진에어뿐만 아니라 어떤 팀이든...
15/06/13 18:29
이거 벌써 진에어가 말리는 모양새인데....
임팩트식 반반은 정확하겐 맞라인이면 우리는 안짐 스왑이면 난 커도 너네 탑은 못큼 하면서 이득를 봤는데 지금은 그냥 반반만 가보자가 끝인 느낌이라...
15/06/13 18:32
쿠쪽 라인클리어가 빈약한 감은 있습니다. 현재까지는 진에어가 그 틈을 잘 찌르고 있긴 하고요
하지만 문제는 언제나 그랬듯 용한타 -_-
15/06/13 18:34
아니 저러려면 마오카이같은걸 해야죠. 저렇게 못크고 럼블이 초대박 이퀄깔 확률도 엄청 낮은데.. 진짜 답답하네요. 심지어 핑와까지 박아놓고 cs 절하면서 먹다니.
15/06/13 18:36
1경기와는 완전히 달라졌네요
1경기랑 다르게 럼블이 상대적으로 괜찮고 마오카이는 되려 훨씬 안좋습니다. 어쩃든 룰루는 데미지적인 면에선 아쉬울 진 몰라도 기동성은 끝내주고 싸우는 걸 내빼는 챔프도 아니기떄문에 괜찮네요 시비르의 성장도 괜찮고요
15/06/13 18:46
본인들이 흐름 주도할 자신이 충분히 있었던것 같은데...룰루가 너무 안보이다보니 속도전에서 밀릴 거란 생각을 못한 듯해요.
원래 진에어란 팀 자체가 기민한 움직임과는 거리가 먼 팀이다 보니 -_-;
15/06/13 18:47
진짜 쿠는 마오카이 민병대텔이랑 이블린 아님 할게 없는데요... 르블랑은 시비르 쉴드+룰루 궁있으면 할게 없습니다.
15/06/13 18:51
럼블이 20개쯤 cs차이가 나는걸 더 벌어지지 않고 버티니까 진에어가 살아 나네요.
채이가 정말 멱살 제대로 잡고 캐리했죠. 이니시가 너무너무 좋았습니다.
15/06/13 19:03
그냥 광대같은 존재죠. 분위기 띄우고 좀 더 흥미롭게 이야기거리 만들고...딱 그 정도. 이 판에 분명 필요한 존재이긴 하죠. 하지만 이 사람의 분석이나 주장은 전혀 신뢰할 수 없다고 생각합니다.
15/06/13 19:06
쏘린은 이 판에서 쫓겨나야 되는 쓰레기 같은 존재라고 봅니다. 뱅기나 다른 선수들한테 하는 말 보면 고소 당해도 할 말 없을 정도예요. 2014 롤드컵 예선에 뱅기 때문에 페이커 못 본다고 뱅기 조리돌림할 땐 제가 한대 때리고 싶을 정도였음..
15/06/13 19:08
SKT팬 입장에서 벵기에 대한 폭언이나 S선수들에 대한 저평가도 그렇지만 이거 빼놓고도 그냥 X신같아요. 롤을 잘아는것도 아니고, 입은 더럽고, 인종차별적 발언같은 흑역사에 대체 뭐하는 인간인지 정말.
15/06/13 19:07
분석 자체는 정말 잘해요. 다만 매주 3시간 가량 전세계 롤에 대해 떠들어 대니 망 발언이 가끔 나오죠. 실제로 나메이건 같은 경우는 당시 중국 분석가들 사이에서는 우지보다 위에 두는게 정설이었고 지금도 나메이까는 사람들은 롤드컵만 보고 중국 롤씬에 대해서 아예 지식이 없는 사람이라고 하더군요. 물론 몬테는 나메이 관련 발언 철회했습니다 크크
15/06/13 19:09
몬테 나메이건은 좀 억울한 면이 있죠 크크 다만 국내원딜들에 대한 박한 평가가 마음에 안들어서(데프트, 임프 등) 그런게 좀 있었다고 봅니다. 13 롤드컵때도 사실 오존으로 인해 비슷한 일이 있었다는걸 생각하면...크크..
15/06/13 19:16
갱맘이 진짜 열심히 준비했다는 생각이 드네요. 그간은 견제와 파밍 둘 다 하는 경우가 없었는데, 오늘은 세경기 내내 나쁘지 않게 하고 있어요
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