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Date 2015/03/12 19:59:14
Name 마치
Subject [LOL] 현재의 제드 어떻게 생각하시나요?
예전에 피지알에서 글을 남긴적이 있었지만 저는 챔피언의 승률 통계를 전적으로 믿는편입니다.
좋은 챔피언은 어떻게해서든 승률이 치고 올라오게 되있고 아닌 챔피언은 내려가고

정말 딱 챔피언의 성능 수준대로 승률이 만들어진다고 생각합니다. 이건 장인들만해서 그렇다 이런말도 개인적으로 말도 안된다 생각하고요.
현재 말자하나 스웨인등이 그런 취급을 실제로 받고있더군요.

예전에 정말 오피라고 생각했던 챔피언이 피오라였는데 승률도 최상위권이였죠. 하지만 그때도 피오라에대한 사람들의 인식은 좋은픽이 아니다 장인들이 해서 승률이 높은것뿐이 지배적이였지만 점점 피오라픽이 챌린저에서도 승률 높아서 그냥 한번 써볼까? 하는 사람들이 하나 둘 생기며 실제로 좋다고 하는 사람들이 서서히 생기면서 궁 너프를 먹은적이 있었구요.

제이스 그라가스 신지드 등 챔프 역시 장인들만 하지만 승률이 낮습니다.
그 챔피언이 인기가 좋은 챔프면 충도 많겠지만 당연하게도 그 챔피언을 잘다루는 소위 장인들도 많은게 당연하듯이요.

그래서 지금 승률 50%도 안나오는 제드도 저는 안좋은 챔피언이다라고 생각하고 있습니다.
저는 승률은 전적으로 믿기때문에 게임할때도 당연히 1픽이면 제드밴을 안합니다. 그럼 귀신 같이 정말 99%는  상대 1픽이 제드 칼픽하고요.

그리고 항상 그 상대 제드는 똥을 싸면서 게임을 캐리하며 쉽게 이긴적이 많습니다.

근데 지금 현재 제드밴율을 보시면 아시겠지만 희대에 씹오피라고 생각하는 사람이 정말 많습니다.
롤인벤 이외 롤 관련 커뮤니티가서 제드 얘기를 하면 제드 이거 개OP인데 언제 너프먹냐 진짜 라는 글들이 정말 많고요.

그사람들에게 승률 얘기를하면 다들 예상하시는 제드는 충이 많아서 그런거다.. 라는 글들이 지배적입니다.
어느정도는 맞습니다. 확실히 하는 사람들이 많죠.

하지만 제 생각은 역시 그렇게 너프를 줘야할 정도로좋은 챔프라면 누가 잡아도, 픽률이 높아도 일정 수준 이상 승률은 나와야한다는게 제 생각입니다.

제드보다 픽률이 높으면서 승률도 높은 챔프는 정말 많습니다. 그중에서도 충들이 많다는 블랭과 니달리 그리고 리븐은 승률이 높습니다.

제드가 정말 좋은 챔피언이라면 블랭 니달리 리븐과 같이 충들이 많아도 승률이 저들같이 최상위 승률은 나오지 않더래도 적어도 승률 50 이상은 나와야하지 않겠습니까?

그리고 또 현재 추세가 미드에는 역시 AP 챔피언들이  가는게 좋다고 판단되는 시기인것 같기도하고요.

여러분은 어떻게 생각하시나요.
처음엔 질게에 썼다가 제 글을 다시 읽어보니 글이 그냥 제 의견이 적혀있는 글이라 질게에 쓴다면 답정너 성격을 갖게될까봐 그냥 이렇게 생각하는 사람도 있다.. 정도로 쓰는 글로 게임게시판에 글을 올리겠습니다.

폰으로 써서 오타나 문법 오류가 많을수도..
있고 글이 뭔가 내 생각이 맞다! 이런식으로 읽혀질수도 있을것 같아서 첨언하면 절대 그런뜻 없고 제 생각이 틀리거나 저와 생각이 다른분들이 의견을 남겨주셔도 저는 잘 받아드릴(?)겁니다.

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포프의대모험
15/03/12 20:04
수정 아이콘
특별한 운영법(ex:비상식적인 룬/마스터리로 시대를 풍미한 닝겐자이라랄지..)이 존재해서 아는 사람만 아는 op면 모를까 너프 많이먹고 고수나 허접이나 템맞추는게 비슷비슷하면 손꾸락에 영향을 많이받는 보통암살자가 되어버린게 맞죠.
케이아스123
15/03/12 20:06
수정 아이콘
제드 밴이 많이 되나요? 위로 올라갈수록 제드밴 잘 안보이는거 같은데...
15/03/12 20:08
수정 아이콘
허허.. 제일 중요한 티어를 빼먹었네요. 제가 얘기하는건 롤 유저들의 과반수 이상이 있는 브실골에서의 이야깁니다.
15/03/12 20:39
수정 아이콘
다5~플2 제드 필벤아니면 픽입니다
케이아스123
15/03/12 20:52
수정 아이콘
음 전 다1인데 제드는 그냥저냥 크게 신경안쓰고 겜해요
15/03/13 08:44
수정 아이콘
저도 다이아지만 이런 글은 당연히 브실골 기준으로 분석이 되야죠. 다이아 많아봤자 몇퍼나 된다고 크크크
케이아스123
15/03/13 10:50
수정 아이콘
뭐 당연히랄것 까지는 없죠.
수준이 올라갈수록 어떤가도 고려해야할 포인트니까요.
15/03/13 10:55
수정 아이콘
전혀요 크크
케이아스123
15/03/13 11:06
수정 아이콘
인성드러나네요. 크크 여기까지 하겠습니다.
15/03/12 20:09
수정 아이콘
저는 항상 카타리나/피들/리븐은 필밴을 하는데 그 이유가 바로 파괴력입니다.
승률이 보여주지 못하는 점 중에 하나가 잘 컸을때의 파괴력이라고 생각합니다. 그런면에서 제드는 승률은 낮지만 승리했을때의 파괴력이 커서 기피하는 편이고요. 무엇보다 원딜 입장에서는 제드가 큰 순간 게임 자체가 재미가 없어집니다. 한타만 했다하면 순삭되고 시작하고 한타를 피해도 암살당하고요.
똑같이 라인전에서 5킬을 먹고 온 말자하를 상대할때의 팀파이트와 제드를 상대할때의 팀파이트의 압박은 다릅니다. 그래서 밴을 먹는게 아닐까 해요.
Legend0fProToss
15/03/12 22:10
수정 아이콘
말씀 하신 챔프들은
확실히 그캐릭들이 똥을쌌냐
킬을 잘 줏어 먹었냐가 게임을 좀
많이 좌우해서
우리팀이든 상대팀이든
"나"의 게임내 영향력 줄어드는 느낌이죠
승리를 떠나서 내가 픽한게 아닌이상
재미가 없어지는 챔프들인거 같아요
특히 저는 카타가 그게 진짜 심한거 같아요
쇼쿠라
15/03/12 20:10
수정 아이콘
장인챔들은 근대 픽률이 되게 낮은편들 아닌가요?
그래서 승률이 잘나오고 하위티어 사람들이
잘안하니깐 승률 안까먹은거 같네요

그리고 제드에 대해 말해보자면
솔랭에서는 아직도 괜찬은 픽이라고 보는데
라인전 잘하는 제드는 많이 봣어도
한타 잘하는 제드는 잘 몬보는 편이네요
캐릭터 자체가 그렇기도 하고 결국 스플릿이나 운영쪽으로
풀어야되는데 하위티어로 갈수록 그 운영이 안되고
상위로 가면 그운영에 대처가 좋아지니
승률이 생각보다 안나오지 않나 싶네요
다레니안
15/03/12 20:11
수정 아이콘
르블랑과 같은 이유죠. 질 때의 임팩트가 너무 강합니다.
말 그대로 저 챔프 하나로 인해서 게임이 터지는 그런 느낌이죠. 제드 잘 다루는 사람은 스플릿하면서 좋은 위치에 대기타고 있다가 라인 정리하러 오면 그 챔프 따버리고 다시 스플릿해서 운영으로 뒤집는게 불가능하게 만드는 스노우볼을 굴리니까요.

다만 저도 승률 49%이하 챔프는 점수를 "쉽고 빠르게" 올리기 위해서라면 잡으면 안된다고 생각하는 편입니다.
딱 두개 예외라면 쓰레쉬와 리신이네요. 저 둘은 숙련도에 따라 얼마든지 개인 승률을 올릴 수 있습니다
Holy shit !
15/03/12 20:17
수정 아이콘
유럽이나 북미쪽 LCS를 보시는지 모르겠지만 최근 미드에 여러 챔프들이 너프 먹고 대회에서 슬금슬금 꽤 많은 비율로 제드가 나오고 있습니다.
북미 7주차 10경기중에 8경기에서 제드가 픽 또는 밴 됐습니다.
유럽 7주차 10경기중에 9경기에서 제드가 픽 또는 밴 됐습니다.

분명 내일 있을 IEM에선 북미나 유럽팀에선 반드시 제드를 꺼낼것이고 아마 한국팀은 제드를 어떤식으로 대처하냐가 큰 관전 포인트로 작용할 정도로 제드가 요즘 대회에서 핫합니다.
다만 한국리그에선 매번 그렇듯 북미/유럽에서 유행하고나면 한발짝 늦게 유행하는터라 다음주 롤챔스에선 제드가 픽밴될거라고 제 오른쪽 주머니에 있는 1000원을 걸겠습니다.그리고 다시 천상계에도 제드에 대한 인식이 차츰 바뀌면서 필밴 목록에 올라가겠죠.
kongkaka
15/03/12 20:57
수정 아이콘
이건 정말 재밌네요. 왠지 저는 우리나라대회에서 까지 제드 픽벤율이 70이상 되겠는가? 라고 한다면 아니다에 1000원 걸고싶어지내요.
전 확실히 제드가 예전에 비해 안좋아졌고, 곧 너프될 예정이라지만 지금 르블랑에 하위호환 이라고 생각하고 있습니다. 르블랑도 솔직히 프로급에선 괜찮은것 같은데 솔랭은 승률 보면 알겠지만 별로 안좋은것 같아요.
내가왜좋아?
15/03/12 20:17
수정 아이콘
제드나 르블랑은 우리편 미드가 상대할줄만 알면 상관 없는데
그게 안되서 솔킬이 나오는 순간 계속 따이죠.
이 두 캐릭은 갱킹이 쉬운것도 아니라서 미드 케어도 힘들고 그래서 전 밴합니다.
애니비아
15/03/12 20:20
수정 아이콘
솔랭 기준으로 우리편 하지마 밴이라고 봅니다.
15/03/12 20:21
수정 아이콘
솔랭은 승률로보면 안되고 종합적으로 봐야한다봅니다.

예를들어 제드 카타 같은경우 우리편에 하드cc가 없다면 라인전에서 잘컸을시 한타때 아군 원딜미드를 보호할수 없습니다


이 이유에서 밴이된다고 봅니다. 실력차가 월등할때 게임을 파괴할수 있는 능력이요. 제드,카타,리신 등...
kongkaka
15/03/12 20:59
수정 아이콘
그런 종합적인 부분마져 다 녹아들어가 있는게 승률통계 아닐까요?
15/03/12 22:08
수정 아이콘
아뇨 제가 드리고 싶은 말씀은

상대 대리 버스기사가 모데카이저를 잡았다면 아무리 우리편 미드가 아무리 킬을 따였어도 한타때 해봄직 하다는 것이고

상대 대리 버스기사가 제드/르블랑 등을 잡으면 정말 돌이킬 수도 없기 때문에 밴한다는 것입니다..
kongkaka
15/03/12 22:24
수정 아이콘
압도적인 실력차가 나는 사람이 잡았을때를 대비해서 밴 할 가치가 있다는것은 다르게 말하면 그런상황(대리기사 등)이 아주 유니크한 케이스가 아니고 꽤 자주 있는 일이라는 반증이라고 봅니다. 대리기사 정도로 실력차가 심한사람을 만나는것이 100판중 1판정도 밖에 안된다면 그런 케이스를 대비해서 밴을 할 필요도 없겠죠. 따라서 지금 솔랭 승률47%찍고있는 (다야 랭크 기준)제드의 성적에는 그런 대리기사들이 학살을 해서 이긴 판까지 포함되어 있다는 거였습니다.
적 편에 너무 잘하는 사람이 제드를 잡았을때의 걱정이 있죠. 하지만 그 확율보다는 적중에 잘 못하는 사람이 제드를 잡아서 똥쌀 확율이 훨씬 크고 그래서 밴을 안하는게 더 현명하다는게 제 생각입니다.
칼라미티
15/03/13 01:17
수정 아이콘
이성적으로는 이 말씀이 맞습니다만, 실제로 당해보면 그냥 매우 짜증나거든요. 그게 다죠.
공고리
15/03/12 20:23
수정 아이콘
변수차단 아닐까요?
잘못하는 울편이 풀려서 했는데 망하는 경우나
울편이 대응을 잘못해서 킬 주기 시작하면 다른 라인에 까지 주는 영향이 매우 큰 챔프니까요.
15/03/12 20:23
수정 아이콘
챔프하나때문에 무기력하게 패배하는 경우를 만드는 챔프를 밴해야한다고 생각하기 때문에
카타 제드 르블랑은 솔랭이든 팀랭이든 필밴하는 편입니다.
특히나 기사님들이 좋아하는 챔프들은 특히 밴해야한다고 생각하기때문에 제드는 필히 밴합니다.
피아니시모
15/03/12 20:23
수정 아이콘
솔랭에서 밴이라는 건
남에게 주기 싫어서 (너무 OP라서) 밴하는 경우도 있지만
아군에게 줘선 안되기때문에 밴하는 경우도 있죠(..)
15/03/12 20:23
수정 아이콘
브실골에서 제드밴은 제드가 쎄서 하는게 아니고
우리편이 할까봐 밴 하는거 아닌가요 크크
야스오도 그렇고...
Nasty breaking B
15/03/12 20:26
수정 아이콘
저도 이 말 쓰려고 왔는데 위에 딱 있네요. '질 때의 임팩트가 너무 강하다' 잘 큰 제드 하나 있으면 게임이 엄청 짜증나게 되는 경우가 많죠. 내가 원딜이라 잠깐 사이드라인 먹으러 갔는데 작골 앞 부시에서 궁으로 튀어나오는 제드..

르블랑도 승률이 49%대지만 밴률 1위죠. 근데 이게 낭비가 아닌 게 그런 챔프들은 만들 수 있는 변수가 너무 커요. 그래서 저는 변수만들기 쉬운 카타, 제드, 피들, 르블랑 같은 챔프는 밴하고 시작하는 편입니다. 물론 그런 챔프들이라도 우리팀이 확실하게 맞라인 서서 밟을 수 있는 카운터챔을 하는 경우라면 그러려니 하겠는데, 솔랭에서 우리팀이 그러리란 보장은 없으니까요.
뒷짐진강아지
15/03/12 20:28
수정 아이콘
적어도 제가 서식중인 브실골에서의 밴이라고 함은...
상대편이 그걸로 해서 미쳐날뛰 것을 걱정하는것이 아니라
우리편이 그걸로 해서 싸대는 것을 막기 위함이죠... 크크크
건이강이별이
15/03/12 20:29
수정 아이콘
전 이동기가 준수한 애들이 짜증나서 르블랑,제드, 카타는 밴합니다. 저 챔프가 오피라서라기보다 저게 평타 이상크면 짜증날만한것들요.
15/03/12 20:32
수정 아이콘
본문 내용에 전적으로 동의합니다.
저도 솔랭은 승률을 전적으로 신뢰하는 편입니다.(팀랭은 좀 더 여러요소를 고려해야합니다만)
특정챔프만 나오면 진다고 하는데 막상 승률보면 고승률을 마크하는 챔프들이 꽤나 많죠. 선택적 기억때문이죠.
그 특정챔프와 같은 편됐을때 그 챔프의 똥싼기억이 강하게 남아서 충들만 넘쳐나는 챔프라고 각인된 불쌍한 챔프들...
대표적으로 같은 팀하면 진다고 널리 알려진 블리츠크랭크가 있는데, 무려 픽률30%대에 승률54%이상이죠.
저 픽률에 저 승률이면 과장 좀 보태서 '개나소나 픽해도 이길 수 있는 챔프'입니다. 어떻게 깍아내릴려고해도 좋은챔프라는걸 부정 할 수 없죠. 라인전때의 헛그랩이나 종종 한타때 적탱커를 땡기는 매우 인상적인 삽질이 크게 기억에 남기때문에 대표적인 충챔프로 평가절하된 챔프. 사실 그랩은 날리는 족족 끌어오는게 이상한거고 적탱커를 끄는 경우는 요즘 브론즈에서도 거의 안나올겁니다. 롤 아예 처음하는게 아닌 이상 그정도는 알거든요...
비슷한 경우로 과거의 카타리나,탈론,잔나,티모,아칼리 같은 챔프도 정말 고승률임에도 인식은 블츠급으로 평가절하 당해왔어요.
저중에 몇몇 챔프들은 결국 대회에 모습을 보이면서 인식이 바뀌었지요.
반면에 본문에 나와있는 제드나 대회에 많이 나오는 쓰레쉬,리신 같은 경우는 항상 고평가 받아왔죠. 실상은 프로게이머처럼 다루기 매우 힘든 챔프들이라 솔랭에서 역캐리를 주로 담당하는데도 말이죠.
대회에 나오는 챔프냐 아니냐가 사람들의 인식에 크게 영향을 줍니다.
솔랭에서 좋은챔프는 무수히 많이 쌓인 통계 자료로 분명히 승률로 드러나죠.
'블츠는 원래 안좋은 챔픈데 그냥 적팀이 잘 끌려와서 이긴거야.' 혹은 '제드는 OP인데 충들이 많아서 승률이 낮은거임' 이런말은 매일 수많은 게임수로 나온 통계에 반박이 될 수 없죠.
Be[Esin]
15/03/13 15:42
수정 아이콘
선택적 기억에 100%동의 합니다.
15/03/12 20:38
수정 아이콘
2탈진+룰루에 무력해지는 대회 기준 한국에선 등장하기 힘들어보이는 챔피언 같습니다.
(LCS에서는 다시 고개를 내밀고 있지만)

솔랭 기준으로도 솔직히 크게 좋은 픽이라 생각하지는 않지만 윗분들도 언급하신 성장이 초반에 엄청나게 되었을때 느끼게 되는 그 상대팀에서의 무력감을 다들 한번씩 느껴서가 아닌지 하네요.
Holy shit !
15/03/12 20:40
수정 아이콘
제드픽의 최대 장점은 상대 라이너에게 첫 코어템으로 존야를 강요하고, 원딜러에겐 수은장식띠를 강요해서 픽 자체만으로 딜로스를 유발하죠.
거기에 제드가 스플릿 하기 시작하면 골치아프죠....
15/03/12 20:52
수정 아이콘
스플릿에 잘 휘둘리는 것이 저티어의 일반적인 상황이라 생각은 하지만 요즘 탑정글은 강제 이니시가 되는 챔피언의 픽률이 높아서 크게 힘쓰기가 너무 힘든면도 있는것 같습니다.

그럼에도 불구하고 말씀하신 부분때문에 저티어에서는 여전히 밴이 자주 나오겠죠.

결론적으로 솔랭 한정하여 티어가 낮을수록 괜찮아 보이는 면도..
15/03/12 20:40
수정 아이콘
제드 하나 때문에 게임 터지는 경기가 많아서 벤합니다. 적한테 주면 너무 힘들더라구요.
15/03/12 20:40
수정 아이콘
솔랭은 잘해서도 있지만 하지마 밴도 있어서...

제가 야스오를 그래서 밴합니다-_-;
Anakin Skywalker
15/03/12 20:46
수정 아이콘
기력챔이 포킹되고 누킹되고... 이동기도 준수하고
특히 패시브랑 궁 호흡이 너무 좋아요

너프 좀더 먹여야
사티레브
15/03/12 20:46
수정 아이콘
지금 승률 50%도 안나오는 제드도 저는 안좋은 챔피언이다라고 생각

공감해요
승률높은 꿀빨 챔프가 널렸는데 왜 굳이 안하고 있다가 선택해야할 챔프는 아니죠
Little희석
15/03/12 20:50
수정 아이콘
브론즈지만 밴하는 이유가..... 저를 포함한 대부분의 현지인들이 대처를 못하기 때문에 밴한다고 생각합니다.
위에분 말씀대로 잘컸을경우 아군 원딜을 보호하기가 힘들구요.

같은이유로 카타와 르블랑도..
15/03/12 20:52
수정 아이콘
제 필밴리스트가 니달리, 카타리나, 르블랑, 피들스틱, 리산드라, 제라스 인데요. 저도 제드를 왜 밴하는지 이해가 안갑니다. 제드가 캐리력이 없다거나 약하다는게 아니라, 제드말고 더 위협적인 챔프가 많아서요. 위의 6개 챔프 말고도 리븐, 빅토르 정도가 제드보다 더 밴 가치가 있구요.
그래도 야스오, 리신 밴보단 낫습니다. 그걸 왜 밴하는건지 이건 이해 못하는 수준이 아니라 어이가 없어요. 우리 팀 못하게 한다고 밴? 야스오 잡고 역하드캐리할 인간이면 다른거 잡아도 비슷하게 망할겁니다. 인간 자체가 못하는데 op를 잡아줘도 던지겠죠. 사람이 문제에요.
Crystalizee
15/03/12 20:52
수정 아이콘
솔랭은 당연히 승률이죠. 피오라가 솔랭에서 괜찮은 이유가 우선 초반 라인전 탈론하고 비슷하게 약하다가 (비록 탈론보다는 쎄지만) 나중에 탬 한 3코어나오고 궁 하나로 상대 원딜 미드 동시 원콤 낼수 있어서 솔랭 승률이 높죠. 하지만 프로 경기에서는 피오라 절때 나올리 없죠. 왜냐하면 초반 라인전 부터 우선 예를들어 이렐리아가 피오라 상대하면 e 선마에다가 닌자 타비+ 선 광휘의 검 가서 라인전 지고, 후반가서도 피오라를 먼저 딜탱이 물면 피오라 궁도 못쓰고 죽거나 아니면 궁 딜탱에다가 써서 피 반피도 못 깍고 뒤지죠. 비슷하게 너프전 아칼리는 솔랭 승률 만큼은 최상위권이더라도 프로 경기에선 주류가 아니죠.
Fanatic[Jin]
15/03/12 20:59
수정 아이콘
윗동네는 제드의 성능을 최대로 끌어낼수 있는 사람이 다루기 때문에 밴.

아랫동네밴은 유행이니까+대리기사방지 의 의미라 생각합니다. 기사는 뭘잡아도 캐리할 확률이 높지만...제드를 잡으면 그 확률이 거의 1이니까요...
정글의법칙
15/03/12 21:13
수정 아이콘
아래티어 밴은 학살 방지용밴이 몇개있죠.. 리신 리븐 르블랑 제드같은것들.. 상대 대리 있어도 쉽게 이기게 하고 싶지 않는 마음에서 밴하는것도 큰것 같습니다.
아마존장인
15/03/12 21:27
수정 아이콘
초고수가 잡으면 못이겨서 뭐 이런거 언급하시는데 그런거 다 합쳐서 승률이 50이 안됩니다. 확실히 일반적인 수준에서 오피는 아니에요.
제드한테 캐리 당할 때의 무력감 때문에 밴 한다고 말한다면 이해하겠습니다만, 제드가 사기라서 밴한다. 이거는 현실 인식을 정확히 하지 못한거죠.
15/03/12 21:50
수정 아이콘
정글러 입장에서 이동기있는 챔프 무조건 밴입니다. 갱가기너무 힘듬.. 르블랑,제드,카타,리븐 이렇게 밴합니다.

반면에 제라스,카시,빅토르 이런애들은 아무리 쎄도 갱으로 풀수있는여지가 충분하니까 걍 놔두고요.
MDIR.EXE
15/03/12 21:59
수정 아이콘
통계로 따지면 글쓴분 논지가 타당하지요. 그런데 밴은 통계만 보고 하는건 아니니까요. 심리적인 이유도 크거든요. 내가 상대하기 싫다거나 우리편이 픽하면 싫다거나해도 밴하지요. 나나 우리편이 하려는 챔프의 카운터인경우도 있고요. 시기에 따라서도 시즌말기에는 대리기사들이 애용하는 캐릭은 밴합니다.
저도 챔피언의 성능은 통계가 절대적인 기준이라고 생각하고 밴카드는 누가 직접적으로 요구하면 셋중 하나정도는 배려해도 괜찮다고 생각해요. 정리하자면 제드는 당연히 밴해야 하는 카드라고 말한다면 '아니오'라고 답하겠지만 누가 밴해달라고 요구하면 밴해줍니다.
15/03/12 22:11
수정 아이콘
제가 리신밴보면서 글쓴분이 제드밴보는거랑 똑같이 생각합니다. 다야이하에서 리신이 평균도안되는정글러된지 근 2년가까이 되거든요. 근데 저는 제드밴을 합니다. 왜냐면 저자신이 제드를 상대할줄 모르거든요. 리신은 모스트에 들만큼은 굴려봐서 파악이 되는데 제드는 그게 안되요.
Legend0fProToss
15/03/12 22:15
수정 아이콘
문도는 승률 45퍼인가에 110등 밖인데도
뽑으면 탱커한다고 사랑받습니다 크크크
BBC특전대
15/03/12 22:20
수정 아이콘
저도 별거 아닌 티어지만 제생각에는 롤에서 가장중요한게 상대방 챔프의 스킬을 다 알고 있냐 없냐 이 차이같습니다.
모르면 대처가 안됩니다. 예를 들면 말자하가 가끔씩 픽되는데 제가 있는 골드에서도 10에 7~8은 상대 스킬을 몰라서 말리더라구요.
피들 제드 르블랑같이 깜짝깜짝 튀어나오거나 사라지거나 움직이는 챔프는 변수가 너무많은거 같아서 벤하는 이유가 아닐까 생각됩니다 크크
sodalove
15/03/12 22:23
수정 아이콘
평균적으로는 본문이맞다고봅니다. 근데 위에 어떤분이 말했듯이 대리기사의 5킬먹은 모데와 르블랑은 그 느낌이 달라요. 기본적으로 팀게임이기에 통제불능의 변수가많지만 정도의 차이를 너무 크게 키우는 챔프들이있어요. 만약제가 골드티어에있고 나자신이 딱 골드평균만큼의 실력이라는걸 알고있다면 저는 전적검색사이트에서 골드 승률상위챔프 3개를밴하는게 가장 합리적일겁니다. 근데 만약 제가 본케다1에 골드에 탐방와서 탑라인을가고싶다면 적팀에도 부케나 대리가있어서 미드를갔는데 너무 커버렸을경우에 감당하기벅찬 니달리나 르블랑이나 제드 그리고 내 원맨쇼를 효과적으로 통제할수있는 안티캐리챔을밴하는게 더 옳은선택이겠죠
고스트
15/03/12 22:31
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통계봤더니 다이아에 샤코가 승률이 높군요 블츠도 그렇고요 뭐 버프된게 있나요?
15/03/12 22:39
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밴이 많은건 미드나 원딜이 제드 싫어하는 것도 있지 않을까 하는 생각...결국 물릴건 나니 흐흐
아이언
15/03/12 22:40
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골드인 저로써는 제드 카타 벤 안했다가 그것들에 패하는 경우가 너무 많았습니다. 일단 상대 제드가 잘하고를 떠나서 우리 팀이 제드 상대법을 잘 몰라서
솔킬 계속 따이는 상황이 자주 벌어짐. 또는 부캐 대리로 인함 터짐. 그러니 벤되는거죠.
15/03/12 22:41
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저의 밴픽 요령은 이렇습니다.

1. 전적 검색 후 장인이 있으면 그 챔의 카운터 픽 위주로 밴.

2. 밴 요청이 있으면 밴 (정치질 방지용)

3. 닷지 나거나 전판 원챔프 장인 있으면 저격밴

4. 원챔프 유저 저격 밴

5-A. 블루팀이면 해당 티어 구간 {픽율x(승률-50%)} 4,3,2위순으로 밴.

5-B. 퍼플팀이면 해당 티어 구간 {픽율x(승률-50%)}승률 3,2,1위 순으로 밴.

1,2,3 우선 // 4,5 차선입니다.

예전 렉사이 처럼 아득히 승률이 높다면 퍼플팀일때 밴하고, 그렇지 않으면

특정 라인 원챔프 유저가 많은 챔피언 중 승률 높은것 밴합니다.

리븐, 블리츠, 카타, 피들, 니달리,헤카림은 그래서 필밴합니다.
MDIR.EXE
15/03/12 22:49
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체계적이네요. 좋은거 많이 배웠습니다.
15/03/13 05:54
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말이 안되는게 그짧은시간에 언제검색을....??
15/03/13 06:52
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fow에서 빨리 누르거나 iplol이나 op.gg lole.kr같은데에서 채팅창 드래그해서 붙여넣기 하면 한번에 검색해줘요. 매커니즘이 사실 간단해서

{ }님이 입장했습니다 or { }: 채팅 내용.

에서 { } 구간만 필터링 해서 걸러내면 되거든요. 엑셀로 자작해도 될거에요.
브라운
15/03/12 23:02
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저는 제드, 르블랑, 카타리나, 니달리 밴합니다. 그 외엔 유동적이구요.
제가 라인에서 제드나 르블랑을 만나는 게 힘들진 않아요. 게임을 자주 못해서 전시즌 티어보다 많이 아래 있기도 하고..
근데 이게 엄청 신경쓸 게 많은 챔프라서 짜증나서 밴합니다.
그냥 꽝 붙는 한타에서 저런 챔프가 존재한다는 것 자체가 그냥 스트레스 유발이더라구요.
원래 팀랭할 때는 무조건 밴리스트에 샤코를 넣는데, 솔랭에선 샤코 밴하니까 한마디씩 꼭 하시는 분들이 있어서 저렇게 타협봤네요.

더군다나 내가 만약 원딜이라면, 무조건 밴이겠죠.
15/03/12 23:17
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전 제드는 밴 안해요. 카타랑 피들스틱을 취우선 적으로 밴하는 편이네요. 수은장식띠 가격 하락 이후로 더욱 더 힘이 빠진 것 같아서, 제가 잡아도 약하고 상대가 잡아도 후반 갈수록 어렵지 않더군요.
15/03/12 23:18
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거꾸로 말하면 대리기사가 르블랑,제드 잡아서 흥하니 밴할 필요가 없죠.

대리기사의 80~90% 고승률을 빼면 더 승률이 낮다는 것이고, 승리 플래그거든요.

어차피 대리 기사는 딴거 잡아도 밴픽으로 못막습니다.

결국 승률은 더 높아져요.
스타급센스
15/03/12 23:37
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심해서폿유저지만 제드는 룰루+탈진이면 마크가 되기에 그닥 안무섭네요.. 대리기사면 답이없지만.. 심해제드는 적진한복판으로 궁쓰고 들어오기에 변덕쟁이+탈진이면 아무것도 못하고 죽음.. 제드보다는 카타가 무섭네요~~
15/03/13 00:10
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제드 정말 좋다고 생각하는데..
흥하면 더할 나위 없고
똥망해도 1인분 하기 좋은 챔프 같아서 밴합니다.
미드는 잘 안 갑니다만 제가 제드를 잘 못 해서요
술마시면동네개
15/03/13 00:17
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일단 밴하고봅니다.

제가 솔랭을 즐기는 방법은 대체적으로 솔랭은 운영보다 한타지향이다버니 제드잡고 운영하는 분들은 유리해도 상대하기가 껄끄럽더군요
코우사카 호노카
15/03/13 00:20
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카타는 봇을 주로 찌르는데 반해 제드는 탑까지 커버가 오는 경우가 많아서 탑신병자라 1픽이면 제드 밴을 합니다.
그외엔 카타 르블랑에 아군 못하게 하는 용도로 야스오 정도 있군요.
15/03/13 00:40
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전적으로 동의합니다. 솔랭은 무조건 통계입니다. 자꾸 유행 타니 르블랑 제드가 오피라고 생각하시는 분들 많더라구요. 하지만 절대 아니죠. 오피는 포우 가서 솔랭 승률 높은게 솔랭 오피입니다. 막 승률이 다가 아니다 이런저런 이유가 있다 하지만 무조건 승률입니다. 그래서 전 1픽하면 르블랑 제드.무조건 열어서 상대방 가져가게 합니다. 그 케릭들은 프로면 몰라도 솔랭 성능은 안 좋거든요.
다른 예로 전 카타가 뜨기 전에 카타로 꿀 빨고 ap니달 뜨기 전엔 니달리로 피오라 너프 전엔 피오라로 꿀 쭉쭉 빨았고 그걸로 손쉽게 다이아 달았네요. 진짜 솔랭 올리고 싶으신 분들은 통계표 보고 상위권 챔 중에 자기 손이랑 잘 맞다 싶은거 골라서 하면 몇 티어 더 올리실 수 있다고 장담합니다.
개과종굴이
15/03/13 00:44
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본캐 플래티넘이고 부캐 실버1아이디 있는데. 진심 실버구간에서 제드 야스오 하는분들보면 라인전은 그래도 어느정도하는데(야스오는 그마저도 안되는분들 많구요...) 한타를 전혀 하실줄 모르더군요. 실버구간에서 100판했는데. 수많은 야스오와 제드를 만났지만 한타를 잘하는건 그렇다치고, 할줄아는분 단 한분도 못봤습니다. 저도 그래서 제드 야스오는 열어주는편이고. 카타리나는 아무리 못하는사람이라도 크면 막기힘든경우가 많아서 밴하는편이네요. 저도 승률을 꽤 신뢰하는편이라. 실제로 카타는 승률도 좋죠. 그냥 야스오 제드 열어주고. 하드 확정 cc기 있는챔프나 제가 탈진을 들면 뭐 아무것도 못하는경우가 대부분이라.
LoveLetter
15/03/13 01:26
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이 글과는 관련이 없을 수도 있는 얘기인데 라이엇도 분명 "프로"가 아니라 "솔랭" 기록으로 밸런스를 조정하겠다고 말은 하면서 이번에 르블랑에도 너프를 가했죠..

솔랭 승률과는 별개로 손을 많이 타는, 상대하기 까다로운 챔프들은 유저들이나 라이엇이나 단순히 통계를 넘어서서 문제가 있다고 판단을 하는 모양이에요
15/03/13 02:32
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아군이 잡을 게 아니면 고승률 챔프들은 밴하는 게 좋죠. 어차피 저쪽에 대리가 있으면 어지간한 거 잡으면 우리 쪽에 대리가 없는 한 터질 수 밖에 없습니다.
15/03/13 02:47
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상당히좋은픽이긴하지만 풀딜하려면 자기몸이 상대방쪽으로 들어가야되서 안정성은 떨어진다고 생각됩니다
15/03/13 03:02
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쉽게 말하면 이겁니다.
상대방 말자하가 캐리 : '와 저쪽 미드 엄청 잘하네'
상대방 제드가 캐리 : '아 이런 개사기챔 ㅡㅡ'
15/03/13 08:58
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소위 말하는 장인론이 좀 웃긴 게, 문도나 쉬바나, 레넥톤 같은 챔프는 장인이 잡아도 완전 시궁창이란 뜻이거든요.
하지만 모두가 사랑하는 탱커니까 좋은 픽이라 평가받고, 피오라 같은 챔프는 장인이 승률을 올렸을 뿐 도저히 써먹을 방법이 없는
쓰레기 양학 챔프라는 평가를 받는 거 보면 참 희안합니다.
15/03/13 11:55
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문도 쉬바나가 잘크면 아오.. 죽질않아 ~ 데스윙 ~ 머 이래도 앞에서 탱하는 동안 뒤에서 다른 팀원들도 편하게 프리딜 넣으니까... 다같이 kda도 좋아지고 꼭 문도 때문에 졌다.. 는 느낌은 잘 안들거든요. 문도가 잘하네 전반적으로 우리가 못해서 졌네...
피오라가 초반에 답없이 크면... 미드나 원딜이니 몸약한애들은 한타 열리면 바로 삭제;;; 한타해도 킬도 피오라가 거의 다 주워먹고 이기니까... 저 피오라 누가 키웟어 ! 우리탑이 노답이네... 가 되고요.. 크크 골론즈 기준이야깁니다.
소라의날개
15/03/13 12:10
수정 아이콘
문도쉬바나레넥톤은 예전에 주류챔프라 좋은기억이 남아있어서 그런게 아닌가싶네요.
15/03/13 13:11
수정 아이콘
제가 미드가면 밴합니다. 또 우리편이 밴해달라고 하면 밴하고요.
왜 밴하느냐... 미드에서 이기고 있어서 상대가 할거없어 간 로밍에 우리 봇이 털리면 정치질 대상이 되기 때문에...
Insomniaa
15/03/13 13:31
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원딜러 입장에서 1픽되면 무조건 제드먼저 밴합니다. 그 다음으로 피들 카타 르블랑 렉사이 순이구요. 르블랑은 밴시에 흡혈로 어느정도라도 커버가 가능한데 잘큰제드는 수은을 써도 궁이평에 순삭당하는 경우가 많아요ㅠㅠ
그래프
15/03/13 13:56
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카타는 고정밴수준이고 제드는 유동적으로 밴합니다 귀찮다싶으면 밴하는거라 사실 그닥쌔지도않고 겜좀 피곤하게 하면 상대못할챔프도 아니구요 한타때도 제드정도는 맘만먹으면 혼자 견제도 가능해서 그런데 카타같은경우는 같은편이 어느정도 견제해줘야되는데 이걸못해는 애들이 너무많아서 근냥 밴해버립니다 대처법을 몰라요
15/03/13 13:57
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블리츠크랭크랑 비슷한 느낌 같아요.
블리츠크랭크는 지금 정말 정말 아주 많이 좋은픽인데 졌을떄의 임팩트가 너무 크기 떄문에
(블리츠크랭크나 눈앞에 있는거 한두번만 못끌어도 그 게임은 블리츠크랭크 떄문에 진거다 수준으로 찍히기 때문에)
지금 이렇게 고승률을 내면서도 시선이 좋지 않은것처럼,

제드도 좋은 픽은 아니지만 상대방 제드가 커서 게임을 졌을떄의 임팩트가 크기 때문에
(상대방 제드가 컷을떄 예상되는 시나리오는 혼자 돌아다니는 누군가 짤리게 되고 특히 한타 시작 전 원딜이 짤려버려서 한타를 지거나
제드의 스플릿 떄문에 갈팡질팡하다가 지는 그림이 나오기 때문에)
좋은픽이다라고 생각하게 되는것 같아요. 혼자 할 수 있는 챔피언이다보니 다른 챔피언이 컸을떄보다 임팩트가 클 수 밖에 없죠.

즉 이길떄나 질떄의 임팩트가 큰 챔피언이기 때문이라는게 제 생각이에요. 챔피언이 좋다,안좋다의 문제가 아니라.
지금 현재 제드 필밴 하시는분들이 지금부터 제드 열어두고 상대방 제드 픽하게 한다면 이기는판이 더 많으실것 같아요.
그러다 제드가 커서 지는 몇몇판의 임팩트가 너무 커서 그렇지...

챔피언마다 컸을때 할 수 있는 역할이 다른데 제드는 그게 상대방에게 좀 더 각인이 되는 플레이를 하잖아요.
그래서 그 임팩트라는것 떄문에 승률이 낮은 좋지 않은 챔피언이 좋다고 평가받을 수도 있게되는거고 그 반대도 가능해지는거구요.
be manner player
15/03/13 19:23
수정 아이콘
브실골이 자기도 프로라고 착각해서 하는 밴이죠.
아칼리
15/03/13 21:12
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제드는 솔랭에서 탈론보다 좋은 챔프였던 적이 한 번도 없습니다.
15/03/13 22:40
수정 아이콘
어.. 저랑 같은 생각을 하는분이 계시네요.
스플릿푸쉬 특히 암살의 속도, 암살의 안정성 모두 탈론이 한 수 위라고 생각해요. 게다가 탈론은 광역 딜도 뽑아낼 수 있고요.
근데 이건 개인적으로 궁금한건데 현재 암살자류의 혹은 그런 운영을 하는 챔프중에 탈론에 버금갈만한 챔프가 뭐가 있을까요?
모모리
15/03/14 04:12
수정 아이콘
그런 걸 떠나서 단순히 승률상 제드가 탈론보다 높았던 적이 한 번도 없어서 하신 말씀일 겁니다.
15/03/14 05:37
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그래서 많은 분들이 댓글에서 말씀해주신 제드의 상대법은 무엇인가요. 저는 언랭이라 잘 몰라서요.
라인전과 한타, 나누어서 알고 싶습니다 (...)
박초롱
15/03/14 12:54
수정 아이콘
드래프트픽에서는 제드가 나오면 룰루 탈진으로 카운터가 가능하죠. 비슷하게 탈론 카타리나같은 경우도 룰루 탈진으로 어느 정도 커버가 가능하고요. 블라인드픽에서는 의미가 없습니다. 상대가 뭘 골랐는지를 모르니 ;
애니비아
15/03/15 22:52
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솔랭 기준이면 케일도 괜찮습니다. 한명한테 딜 다 부어야 하는데 그 한 명한테 들어가는 딜을 막죠.
15/03/16 13:07
수정 아이콘
이번 IEM만 봐도.. IEM 전체 밴픽률 TOP5 안에 제드가 있죠 -.-;

프로씬에서 이정도로 고평가받는거면 챔프 자체는 좋은 챔프가 맞습니다. 손이 안따라줘서 승률이 안나오는거지.
15/03/16 15:53
수정 아이콘
충이 꼬여서 그렇습니다. 가끔 장인이 나오면 쎄고 약하고를 떠나서 짜증나는 그림자낚시때문에 밴하는거죠
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