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18/01/12 12:14
부동산이나 주식이나 기본적으로 실물을 기반으로 하는 것이여서 이 부분에 투자가 되면 이쪽 부분에 경기가 활성화 되면서 새로운 재화가 형성이 됩니다. 코인은 아직까지 지구 온난화를 가속화 시킨 것 말고는 인류에 기여한 게 없죠.
18/01/12 13:55
실물만 재화로 본다면 그렇겠죠. 불과 30년만 전만 하더라도 수천년 인류 역사에서 상상도 하지 못하던 '인터넷' 그리고 '가상공간'이라는 개념이 보편화 되었습니다. 코인이 지금은 투기성으로만 보일수 있겠지만 30년후에 우리 생각이 어떻게 바뀌어 있을까요?
미서부개척시대 때 갑자기 엄청난 영토가 꽁으로 주어져서, 거기에 가서 말뚝 박은 사람들이 엄청난 부를 누렸던 것이랑 별반 다른일이 아닐수도 있다고 생각합니다.
18/01/12 15:36
가상공간, 인터넷은 일종의 서비스 제공이잖아요.. 얘기가 좀 다르죠. 심지어 IT 버블때의 IT 기업들도 일종의 서비스를 제공하기는 했습니다.
18/01/12 20:54
저도 지금 코인판은 투기 그 이상도 이하도 아니라고 생각합니다. 하지만 말씀하시는 부분들이 블록체인이 가지고 있는 가치들을 너무 격하시키시는 느낌이라 그렇게 표현한 것입니다.
TED에서 블록체인을 설명하는 영상입니다. 안보셨으면 한번 보시길 권해드립니다. https://goo.gl/2DLmxw
18/01/12 12:53
부동산 때문에 피해보고 비트코인덕에 이민갈수있게 된 저라서 중립적이긴 힘든것 같습니다만 이해하기 힘든 부분이 몇개있네요 새로운 재화형성은 범위를 이해할수없을정도로 좁게잡고 얘기하시는것같고 현재까지 부동산 투기는 무슨 기여를했다는 말이며 그래픽 카드값의 수급불균형으로 인한 가격 상승이 부동산투기로 인한 피해와 진심 비교가 된다고 보시는건가요? 위에 제가 쓴것처럼 가볍게 쓰신거겠지만 어떻게 부동산투기가 비트코인 광풍보다 기여도가 높다고 생각하실수있는건지 궁금하네요
18/01/12 11:14
딱히...
저런 사람들이 아예 없진 않겠지만, 뇌내망상으로 '투기에 온갖 욕을 하던 사람들 = 지금 비트코인 하는 사람들'을 맘대로 동치시켜놓고 썰을 풀고 있죠. 오히려 대부분은 원래 본인 이익이 더 중요하던 일반사람들이죠. 갑자기 태세전환하는게 아니라.
18/01/12 11:14
일견 그럴듯해보이지만 부동산 투기 욕하던 사람들이랑 비트코인 투기하는 사람들이랑 동일인물이거나 교집합 집단이라는 증거도 없고...부동산 투기는 의식주 라는 필수재 중에 '주' 에 해당하는 분야라 투기가 목적인 사람들 뿐만 아니라 실제로 땅을 필요로 하는 사람들마저 희생양으로 삼는다는 점에서 악질인건데 단지 돈벌려고 몰려든다는 공통점 하나로 같은 선상에 놓기도 좀 애매하고 ...
18/01/12 11:17
당연한거 아닌가요? 부동산은 사람이 사는데 필수적인 요소인거고 비트코인은 아무 상관도 없는데요.
부동산 투기가 문제가 되는건 사람이 사는데 가장 필수적인 의식주의 요소 중 주의 실현을 방해한다는데 있는겁니다. 이점은 무시하고 같은 선상에서 놓는 것이야말로 바보짓이죠. 차라리 비트코인은 도박과 같은 선상에서 놓고 비판하는게 맞지 부동산 투기가 왜 나오나요.
18/01/12 11:19
(수정됨) 허수아비 때리고 있고, 폐쇄랑 규제는 다릅니다.
규제는 적극찬성합니다. 보호와 관리를 위한 시스템이 절실해요. 그리고 진성 코인꾼들은 악재 뉴스가 아무리 터져도 눈하나 깜짝 안하고 오히려 쌍수들고 환영할겁니다. 할인찬스 왔다구요 크크크 힘들때 파는건 3류다 힘들때 참는건 2류다 힘들때 웃는게 1류다...
18/01/12 11:19
뭐 돈벌고싶어하는거야 당연한거니까 그러려니 하는데 여기서도 앞장서서 니가 코인에 대해 뭘 아냐는 요지의 덧글 달고 다니시는분들 보면 굉장하다는 생각이 듭니다.
18/01/12 11:21
다시 생각해보니 글에서 핵심적이고 공감가는 부분은 '욕해놓고 그들처럼 되는' 점인데 이건 사실 일부 정치인이나 갑질기업 같은걸
예시로 드는게 더 맞지 코인판을 보고 새삼 이걸 깨달았다는건 좀 애매하긴 하네요. 딱 들어맞는 사람도 일부 있겠지만...
18/01/12 11:23
개인적으론 코인 장려하자는 바른당 자유당 찍자는분들이 재밌더군요.
MB 503 정부 해온거보면 장려한다면서 과열 조장해서 개미들 돈 빨아서 주머니채울게 뻔한데...? 이래서 사람이 3연벙을 당하는거구나 싶더군요.
18/01/12 11:30
(수정됨) 정반대죠. 말의 예시를 이상하게 잡아서 공감받을 메시지도 공감을 못받는거죠..
저런통찰은..예를 들어 사장 갑질에 울던 직원이 사장되니까 지도 갑질하더라 뭐 이런 예에 어울리는거지... 부동산하고 비트코인을 한데 묶는 틀린 예를 들고 말을 하니.. 저는 코인에 손댄 적도 없는데 얼척없는 글로 보이는구만요 요지를 잘못 이해하는게 아니라 요지야 어쩄건 예를 잘못 들었다는 겁니다 메시지가 좋으면 글을 잘못 써도 되는건 아니잖아요
18/01/12 11:46
공감된다는게 부동산이랑 비교해서 공감된다는게 아니라서요. 인간의 이기적인 욕망을 보여준다는건 똑같잖아요. 부동산 투기하는 사람들도 주택 시장에 끼치는 해악을 생각하면서 투기하는 것도 아니고요. 그냥 돈이 목적일 뿐이고 할 수 있으니 하는것 뿐이니까요. 도박 예시가 더 적절할 수 도 있지만 핵심이 바뀌지는 않다고 생각합니다.
18/01/12 12:00
핵심은
코인 투자자들은 규제를 바라고 있는데 (팩트) 윗 글은 부동산 투기에 규제하라고 할 땐 언제고 자기가 하는 코인에는 규제하지 말라고 한다. 그게 너희 민 낯이다 (선동) 즉, 코인 투자자들에게 하는 말이라고 하면 완전한 엇박에 생사람 잡는거고 코인 투자자들이 아닌 그냥 인간 군상에 대한 말이라고 한다면 하급 어그로인거고 그렇습니다.
18/01/12 12:08
아 그러니까 인간의 이기적인 욕망을 보여주고 싶으면 도박의 예를 들거나 할 것이지 왜 부동산 투기랑 코인 투기를 같은 선상에서 퉁치냐고요.
A: 성매매는 나쁜것이다 창녀와 위안부들을 보아라 B: 창녀랑 위안부랑 어떻게 동일선상에 놓냐!! A: 성매매가 나쁘다는거지 위안부에 대해 말하려는게 아닌데 요지를 이상하게 잡네~ 이러는 격인데. 나이키스트님이 말씀하신대로 인간의 이기적인 욕망을 지적하고 싶었으면 예를 잘 들었어야죠. 부동산이나 코인이나 인간의 이기적인 욕망을 보여주니까 똑같다 공감간다는 논리는 말이 안돼죠. 그럼 강간마랑 코인 투기도 이기적인 인간의 욕망이라는 점에서 똑같으니까 퉁치게요?
18/01/12 12:27
능력부족으로 논리를 간결하게 표현을 못하니 답답해서 어휘만 과격해지는데...죄송합니다;;
해악이 크고 작고가 문제가 아니라, 종류가 다른 문제를 가지고 [인간의 이기적인 욕망] 이라는 공통점 하나만으로 같은 선상에 놓는 행위 자체가 왜곡이고, 그 왜곡을 지적하는데 요지를 아니 모르니 할 문제가 아니라는 겁니다.. 본문은 인간의 이기적인 욕망이라는 공통점을 표현하기 위해서 부동산과 코인의 예를 든 게 아니라, [부동산 투기 욕하던 놈들이 코인 투기 하고 앉았네~] 라고, 마치 부동산 투기와 코인 투기가 모든 면에서 똑같은 행동인냥, 그래서 코인 투기 하는 사람들이 부동산 투기 욕할 자격이 없는 사람인냥 같은 선상에 비교를 하고 있는데 그건 말이 안되는 논리라는 겁니다.. 나이키스트님의 해석처럼 본문을 [인간의 이기적인 욕망이라는 점에서 똑같다~] 라는 요지로 이해하고 끝낼 만한 글이 아니라는거에요. 그 점에서만 똑같은게 아니라 아예 동급의 행위라서 코인 투기하는 놈은 부동산 투기 욕할 자격도 없다는 식의 논리가 내포되어 있으니까요
18/01/12 12:50
그렇군요, 영어선생후니님 말씀하신 부분처럼 문제가 많이 있네요. 그래도 그런 오류들이 있음에도 불구하고 부동산 투기도 안하고 코인도 안하는 일반 대중들에겐 꽤나 공감 받을만한 글이라고 생각해요. 아무래도 쉽게 쓰여지다보니 와닿기 쉬운데신 오류가 많은 듯하네요.
18/01/12 12:52
맞습니다..저 글이 원래 올라온 곳이 MLB파크라는 곳인데 많은 분들의 공감도 받고 추천도 받고 하더라고요...저도 요지는 공감하구요
18/01/12 12:30
투박하고 과격할 지언정 잘못든 예는 아닌 것 같은데요.
부동산 투기와 코인 투기를 같은 선상에 놓는 예는 잘못된 예이고, 그 잘못된 예를 지적하는건 요지를 잡니 못잡니 할 문제가 아니라는 건데. 성매매와 위안부를 같은 선상에 놓는 예는 잘못된 예이고, 그 잘못된 예를 지적하는 건 요지를 잡니 못잡니 할 문제가 아니라는 거죠..
18/01/12 12:28
불특정다수를 다 까면 어쩔 수 없죠.
글이 맞을수록 반발은 더 심하게 됩니다. 로베스피에르가 왜 죽었는지 생각해보면 간단한 일이죠. 깔때는 대상을 명확하게 특정하는 것이 좋습니다.
18/01/12 11:23
부동산 투기가 욕을 먹는건 실수요자가 있는 재화를 사재기 하는거라 욕을 먹는거고 비트코인 투자는 딱히 손해보는 사람없지 않나요?
주식한다고 욕먹지는 않잖아요...
18/01/12 11:23
자기 밥그릇을 건드리는데 가만히 있을 사람은 없다... 만고불변의 진리입니다.
사회적인 갈등이슈가 생길 때 마다 '그래봤자 밥그릇싸움 쯧쯧'하는 사람들이 가장 한심한 이유 중 하나죠...
18/01/12 11:26
(수정됨) 코인 자체에 대한 관심도가 높아져서 각종 정부자료 예견글로도 피로도가 있는편인데, 말도 안되는 비유글과 어그로가 넘쳐나니까 짜증나요.
정부 대응자체가 늦어져서 단순 폐쇄로 가는 길은 악영향이 크고, 적절한 규제로 코인으로 인한 문제를 줄이는게 좋다고 봅니다. 예상되는 여러 문제가 있다고 그냥 죽이기엔 너무 커버리고 정부 국회가 제대로 대응할 준비가 안되었다고 봐요. 국내 거래소 폐쇄한다고 코인 거래로 인한 문제가 해결되는게 아니고요.
18/01/12 11:39
부동산은 국가를 말아먹는 수준의 어마어마한 문제인데 이걸 고작 코인따위랑 동일 선상에서 놓고 있으니 황당할 뿐이죠.
코인판이 커졌다고 하는데 그래봐야 전세계 코인 시총이 애플 시가총액만도 못한게 현실이죠.
18/01/12 11:43
네. 코인판은 찻잔속의 태풍의 좋은 예라고 생각하는데 이걸 현실의 큰 부분이라고 생각하는 사람이 많은거 같아요.
가챠 게임에서 뽑기 잘한 사람들 기만질 보는거랑 비슷한 느낌인데
18/01/12 11:46
코인때문에 무슨 나라 망할것처럼 떠들어대는거 보면 황당할 뿐입니다.
물론 미래에 정말 지금보다 더 커져버리면 어찌될지 모르긴 하는데 지금은 그저 찻잔속의 태풍 인터넷에서 이렇게 난리났을 뿐이죠. 부동산은 세계 최고를 달리던 일본을 순식간에 꼬꾸라트렸을 정도로 엄청난 문제이고 인간의 생활 그 자체기 때문에 당연히 엄격한 규제를 요하는것이고 코인은 그냥 솔직히 암것도 아니죠. 도박이나 마찬가지기에 인터넷에서 떠들기에나 좋을뿐.
18/01/12 12:25
일본이 부동산만 가지고 고꾸라졌나요? 일본 거래소에서 외자들이 닛케이지수 장난질로 주가 엄청나게 떨어뜨렸을텐데
다 연결되어 있습니다
18/01/12 11:40
아 피곤하다. 그냥 유머게시판에서 이제 코인글 좀 정치글처럼 아예 금지시켜버렸으면 좋겠네요.
댓글 보면 패턴 맨날 똑같고 감정소모에 싸움에... 이런거 그냥 올리지 맙시다.
18/01/12 11:40
코인 투자자들 55프로가 규제에 찬성합니다. 이미 그건 기사로도 나왔구요. 저도 코인판에 있지만 지금 거래소 털면 반이상은 나가떨어질껍니다.
지금 반발하는건 왜 법무부가 전부처의 뜻인냥 어그로 끌다가 털려서 시장 뒤흔들고 김프만 더끼게 만드냐 이거죠. 제발 규제해주세요. 제발요. 폐쇄할꺼면 화끈하게 하던가 미련없이 해외 시장으로 돌리게
18/01/12 11:41
규제를 싫어하는 사람 많지 않습니다. 일단 저부터도 세금이든 뭐든 때리라는 입장이라. 그런데 폐쇄는 다르죠. 이걸 구분 못하면 윗글 같은게 나옵니다.
18/01/12 11:49
규제랑 막가파 폐쇄랑 같나요?? 참나 크크크
코인하는 사람들 중에 적당한 규제 찬성 안하는 사람 거의 없습니다. 세금 내도 되니 제도권에서 적절한 규제로 연착륙 시켜달라는게 그리 아니꼬운 요구입니까?
18/01/12 11:52
폐쇄랑 규제를 동일선상에 놓는거부터가 에러 같은데요.
규제 이야기 헀으면 코인하는 사람 80%는 찬성했을겁니다. 정부에게 인정받았다고
18/01/12 11:54
대체 유머게시판을 무슨 자게 대용 논쟁 장으로 쓰는 사람들 이해할 수가 없네요.
게시판 관리자께서는 이런 것들 관리좀 철저히 해 주셨음 합니다.
18/01/12 11:56
공감가네요.
근데 코인이 더 싫은게 여기저기서 자신들의 이익을 위해 남을 끌어들인다는점?? 언제가 되야 여러 커뮤니티에서 코인관련글들이 사라지게 될까요... 제발 하루빨리 사라지길 바라는 입장에서 투자(?)하신분들께는 죄송한 말이지만 코인의 가치가 하락하길 바랄뿐입니다.
18/01/12 12:24
[논쟁 유도 글은 의도가 명백하다 보여질 경우 높은 벌점 부여와 삭제 될 수 있습니다.(2~10)]
사문화된 느낌도 들지만 유게 규정이 있긴 있습니다..
18/01/12 12:26
본문에 한달 전 쓰여진 글이라고 첨언해야 할 듯 하네요.
[코인] 한달전 코인사태에 대한 불펜 추천글.jpg 이라는 제목으로 올라온 겁니다.
18/01/12 12:47
그냥 배아파서 싫어하는거 아닌가요..?
다른사람이 코인한다고 나에게 무슨 피해가 오나요. 부동산이랑 다르죠.. 그와 별개로 너무 자주 올라오늘 코인글들이 불편하시다는 분들은 이해갑니다. 코인게시판이 하루 빨리 만들어지면 좋겠습니다.
18/01/12 12:55
배아픈건 이해 하는데 말같지도 않은 이유 갖다붙이는건 웃음만 나오네요
저도 못먹었으면 배아팠을테니 평소에는 닥치고 있습니다만 이건 아니죠
18/01/12 12:58
코인판에서 적극적으로 자랑하거나 비난하는 사람들은 어차피 같은 부류의 사람인것 같습니다.
그 사람이 코인을 했냐 안했냐일 뿐이죠.
18/01/12 12:58
투자와 투기 도박은 본질적으로 같습니다. 자본과 이득, 위험에 대한 문제죠. 가장 성공적인 투자자는 본질적으로 가장 성공적인 도박사와 동일합니다. 종목차이일 뿐이에요.
18/01/12 13:18
지금 코인질하는 건 솔직히 투기성 뺴고 남는 게 뭔지.. 주식은 경제판에 기여라도 하는데 그냥 도박놀음에 이렇게 열광하는 걸 사행성놀이에 관심이 전무한 저에게는 이해가 매우 힘드네요
18/01/12 13:42
제가 보기엔 주식이나 코인이나 별 차이 없어보이네요. 정도의 차이가 조금 있을뿐이지 거품주들이 어떻게 등락하는지 지켜본 바 주식이 과연 경제판에 기여하는지 정말 의구심이 들고 오히려 투자or투기꾼들에게 형평성에서는 공매도가 판치는 주식보다 코인이 나아보입니다.
18/01/12 13:44
전 부동산이나 코인이나 같다고 생각합니다.
부동산이 건설업에 기여한다?? 기여를 하긴 하는데...기여할라고 부동산 사는 사람이 있긴 해요??내집마련을 제외하고는 코인이나 마찬가지 아닌지... 주식도 마찬가지...나의 주식매매가 기업에 미칠 긍정적인 영향을 생각하진 않죠...그냥 내 주식이 오르길 바랄뿐... 그냥 코인은 접근성 쉬운 온라인 강원랜드일 뿐입니다. 결국 마지막에 돈을 챙기는건 강원랜드 주인... 이게 정말 대한민국의 암적인 존재라 생각했다면 정부에서 들어오기 전에 막았어야죠. 이미 들어온 지금 억지로 막는건...담배는 건강에 유해하니 다음달부터 담배판매를 막겠다고 하는것과 뭐가 다른지... 강건너에 있는 제3자가 보기에는 "코인은 미래가치에 대한 투자" "코인은 부동산, 주식과는 다른 사회 암적인 투기" 양쪽다 이상해 보이네요. 그냥 양쪽 다 돈벌고 싶은건데 크크크 왜 상대를 비난하는지. 아. 상대가 나의 돈벌림을 방해하는 역할이라서??
18/01/12 17:57
개인은 돈을 벌려고 하는 거지만, 주식 시장은 결과적으로 기업에 자금 조달에 도움이 되죠. 그런데 코인 시장은 아직까지 그 어떤 기여도 하고 있지 않으니까요.
18/01/12 19:04
주거 목적의 부동산이 아닌 바에야 개인의 의도 면에선 같다고 볼 여지도 있겠죠.
그래도 부동산과 동치로 놓기엔 개인의 의도 외에 실제 정치적, 사회적, 경제적 영향면에서 차이는 어마어마해서.. 정권마다 건설경기에 신경쓰는 게 괜히 그러는 게 아니죠..
18/01/12 14:48
거래소 폐쇄하겠다는 건 부동산 규제 따위랑 비교할 바가 아니죠.
아예 토지공개념을 도입한다던지, 중국처럼 모든 토지는 국가 소유고, 국민은 그걸 임대할 뿐이라는 정도 수준은 가야 급이 맞지...
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