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25/06/07 12:19
악사는 고점 20만에 근접한 사람도 나와서... 손컨을 해도 오토처럼 느껴질 정도로 딜 편차가 너무 크지만 고점 상방 자체는 열려있다 봐야... 그리고 음유는 딜러가 아니니까요 ㅠ
25/06/07 12:38
화법 오토도 1/10까진 아니고 1/3~1/4였던거같아요
(오토팟에서 튕겨서 딜표가 두개로 쪼개짐) 개인적으로는 제 화법이 5만따리 간신히 1인분 중이었던걸 알게돼서 빨간약..ㅠㅠ
25/06/07 13:45
딜미터기 대란 초기 3.3 도적이 12떴다 구리다! 이런 소리도 있었지만 3.1도적이 18만도 뜨는 등 그냥 딱 평균 딜러정도? 인 것 같아요. 1티어 라인은 아니지만 하위권도 아닌? 물론 글라리 기믹이 도적에게 좀 불친절한 면이 있으니 다른데선 좀 나을지두요
25/06/07 13:37
24k 겨우 넘었을 때 갔던 공팟들, 그렇게 실패를 해대면서도 꿋꿋하게 계속해서 오토 돌리는 사람들이었단 말인가요... 장판 잘 빼고, 다시 제자리 돌아오는 패턴에 안 따라가고, 휘두르기 포지션 잘 잡고 나눠맞기도 잘하고 하는 거 봐서는 다들 매뉴얼 같았는데 말이죠.
지금까지 오판했던 여러 사실들과 마찬가지로 무언가, 어딘가 성급한 추론이 섞여있을지 모르겠다는 생각도 해봅니다.
25/06/07 13:44
부부캐라 자원도 안 몰아주고 항아리단하느라 유효 방어구룬도 얼마 없고 굳건인 제 2.4격투가도 6-7만정도는 나오더라구요 악세도 보라악세 여전히 쓰고잇어서 스킬 렙 30도 안되는데... 아래 댓처럼 이동만 수동으로 하는 사람 비중이 꽤 잇엇다고 봅니다.
25/06/07 13:49
오토 유저들도 오토 끄고 수동플레이하면 더 좋다는 것 정도는 알고 있을 겁니다.
다만 그렇게 못하는 건 수동플레이 하려면 자기 캐릭터 스킬이랑 딜사이클 이런걸 연구해야 하는데, 그런 시간적 투자를 못(안) 한 것이겠죠. 당장 자신 캐릭터 스킬 6개 이름도 제대로 모르는 사람이 엄청 많을걸요? 이런분들 비난할 건 아니고 태생이 모바일 게임에 오토기능을 달고 나왔으니 당연한 결과이긴 한데 문제는 헤비유저들 놀거리 없다며? 라면서 던져준 레이드에 시간제한을 넣어버렸으니 지금과 같은 오토유저 혐오 여론이 생겨난 것인 듯.
25/06/07 13:52
어느정도 공감하긴 합니다만, 문제는 투자 안 하고 그냥 무작위로 누르기만 해도 평타를 안 치니 오토보단 확 세진다는거라... 인식의 문제일 수도 잇겟죠. 내 손이나 오토나 별 차이 없을거같다 느끼는 분들도 계실테니... 근데 그런분들도 무조건 수동이 센 거니까요ㅠㅠ
25/06/07 14:51
사실 한가지가 더 있는데, 오토를 끄고 스킬아이콘에 불들어오는 걸 신경을 쓰게 되면 막상 전투화면엔 집중을 하지 못한다는 점도 있긴 합니다. (무작위로 누른다고 해도 쿨이 있기 때문에 일단 뭐가 켜져있는 스킬인지는 봐야겠죠?)
이게 수동에 익숙해져 있는 분들은 뭐가 힘든가 싶기도 한데, 애초에 wasd로 이동에 1,2,3,4,5,6 버튼 모두 왼손조작 이라는 점과, 손가락이 적응 안되어있으면 키보드까지 쳐다봐야 하는 분도 있을 겁니다. 그와중에 보스가 장판을 펼치면 피하기도 해야 되구요. 게임에 익숙해져 있지 않으면 생각보다 어려운 조작이 됩니다. 그럴 바엔 공격은 오토에게 맡기고, 전투화면에 집중하면서 장판만 피하는 게 이들 입장에선 최적의 세팅이 되는 셈이죠.
+ 25/06/07 15:04
그건 그럴 수도 있겠네요. 하지만 역으로 이동을 대충 하고 피통은 포션과 힐러에게 몸을 맡기고 딜을 자기가 하는게 나을 듯... 스킬 마우스 클릭 하는 분들도 종종 있구요
25/06/07 13:55
게임 커뮤니티나 딜사이클 깎고 방어구 세팅하고 하지 90%의 일반인들은 나오한테 나침반 처음 받고 그 이후로 오토 꺼본적도 없을겁니다
저번시즌 브실골플이 이번시즌 브실골플인 이유가 있는거죠 뭐.
+ 25/06/07 15:03
저번시즌 브실골플도 손으로 게임하긴 하니까요... 지금 문제되는 오토유저들은 그냥 게임수락 후 챔픽하고 아무것도 안 하는거니...
+ 25/06/07 15:01
미터기 있는 게임 해보면 모든게임에 아브실골플에다마그마챌 다 있다는걸 알게됩니다 사실 당연한소리
보통은 K게임엔 대부분 없어서 아닌줄 알고 우기는 사람이 많긴한데 크크
+ 25/06/07 15:37
허...오토가 너무 구린거군요...크크 막 누른것보다 못한 수준이면...막누른거와 오토가 차이가 나는건 도대체 어떤 메커니즘으로 오토가 돌길래...ㅡ.ㅡ
+ 25/06/07 16:31
가장 큰 건 평타를 스킬 사이에 섞는게 치명적입니다. 스킬을 돌리고 남는 시간에 평타를 치는 게 아니라 그냥 모든 스킬 사이사이에 평타를 집어넣어서...
+ 25/06/07 16:34
오토 자체는 숙제형 컨텐츠 할 땐 편하죠. 사냥터나 던전이나 심층도 2-3아니면 요샌 다 오토로 널널하게 깨지고... 근데 최종컨텐츠는 좀... 인 거죠
+ 25/06/07 15:44
가장 간단한건 파티 모집할 때 오토 금지를 걸 수 있게 해주면 만사 해결이죠.
열심히 하는 유저가 왜 통나무 들고 피해 봐야 하는지 모르겠습니다. 오토 유저 캐리해주고 싶으면 풀고 모집하면 되잖아요?
+ 25/06/07 16:11
(수정됨) 어려움 글라스 기브넨 기준으로 제일 중요한건 결국 이명 캔슬과 자기 딜사이클인데, 이명캔슬이야 알아서 한다 쳐도 딜사이클을 본인이 직접 돌려보면서 연구를 하는 사람과 그냥 아무 생각 없이 딜사이클 치는 사람, 그리고 그마저도 안 하는 사람이 나뉘는 거죠.
결국 사단이 난 건 풀 어시스트 유저와 손게임 유저간의 간극인데, 데브캣이 전자 유형의 유저들을 데리고 갈 것이냐 말 것이냐로 갈릴 것 같아요. 이 사람들은 제 개인적으로 보기에는 거의 85퍼센트가 자기 손으로 연습해서 딜링 하느니 그냥 접는 사람들이거든요. 계속해서 하드 유저들에게 통나무를 들게 만들 것인가, 아니면 이 사람들을 버릴 것이냐, 혹은 이 사람들도 통나무를 들 수 있게 어시스트 효율을 상향시킬 거냐. 유저 이탈을 막을 가장 좋은 방법은 제가 보기엔 3번째로 보이지만, 그건 또 그건 나름대로의 단점이 있을 거라고 보이네요.
+ 25/06/07 16:21
만약 이런 문제가 지속되고 쌓여가게 되면 결국 사단이 날 거라고 생각합니다.
개인적으로는 레니아워의 '포기론'이 이런 문제를 꿰뚫고 있다고 보는데, 얼마전에도 로아 관련해서 이슈가 됐더라구요. 게임 난이도 조절 등에 관심이 있으시다면 한번쯤 봐볼만한 영상입니다. https://youtu.be/diD-TnXK1PE?si=fu81_pKwDsngQvSw
+ 25/06/07 16:30
이 포기론도 엥간히 어려운 컨텐츠, 조작, 진입장벽이어야 통하는 이야기지... 그냥 게임하면서 일주일에 단 10분만 손가락으로 아무 스킬이나 딸깍해달라. 마구 난사해도 좋으니 딱 10분만 손가락으로 스킬이란걸 눌러달라 이건데 너무 하드해서 포기할거라 소리가 나올 정도인지는 모르겠어요. 연습요? 연습도 필요 없어요 스킬창 쿨, 패시브, 데미지 안보고 아무거나 마구마구 눌러도 오토보단 세니까요.
+ 25/06/07 16:33
뭐 앞으로 나올 컨텐츠들이 현재 수준을 유지하진 않고 더 어려워질 가능성이 높으니까...그걸 생각하면 한 1년-2년뒤면 포기론의 범위에 들 수 있죠...
+ 25/06/07 16:37
그럴 가능성은 있죠. 당장 레이드 다음 난이도도 좀 더 어려워 질 테고... 하지만 저 포기론에서도 소위 라이트 유저들이 신화공대 선발대 역할은 포기하는게 당연하다고 생각할 거듯이 갓 나온 최종컨텐츠는 오토돌리면 당연히 포기하는게 맞는 거 같은데... 애초에 오토만 안 돌리면 될 거기도 하지만... 모비노기 레이드 어려움(혹은 매어도)은 역으로 만만해서 시도는 해보는 케이스에 속하려나요?
+ 25/06/07 16:41
포기론의 본질은 유저를 포기시키라는 게 아니라 계층화를 하라는 겁니다. 저도 지금 이야기를 하는 건 아니고 이대로 계속 게임 기조를 유지하다보면 나중에 가면 그렇게 될 것이다, 라고 하는 거고... 그리고 사실 지금 레이드 어려움이 딱 그런 상황이기도 해요. 라이트유저(어시스트)와 하드유저(손컨)가 섞여 있는 거잖아요. 이걸 분리 안시키고 내보냈으니 사달이 난 거고, '접근하기 힘들게', 즉 계층화를 시키라는 건 모비노기에 적용해보자면 레이드/어비스 한정으로 오토를 끊어버리는 게 해결책이 될 수 있겠죠.
+ 25/06/07 16:44
아 그런 느낌이면 레이드 매우어려움 즈음에서 확실히 나뉠거라 생각하긴 합니다. 말씀하신 레이드 어비스 등에서의 오토금지도 찬성하구요
+ 25/06/07 16:46
그리고 좀 잘못 생각하시는게, [게임하면서 일주일에 단 10분만 손가락으로 아무 스킬이나 딸깍해달라. 마구 난사해도 좋으니 딱 10분만 손가락으로 스킬이란걸 눌러달라] <- 이건 성립할 수 있는 이야기가 아니에요. 왜냐하면...
1. 일단 지금 세팅이 안 된 유저들의 손컨은 세팅이 된 유저의 오토보다 못하거나 혹은 비슷한 화력이 나옵니다. 2. 그리고 손컨도 제대로 된 손컨이 아니면 오토보다도 못한 화력이 나와요. 3. 오토를 넘어서기 위한 화력을 위해서는 일단 연습이 필요합니다. 석궁처럼 단순한 딜사이클을 가진 클래스가 아니라면 대부분이 딜을 어떻게 쳐야 할지 허수아비에서 사이클을 굴려보는 게 필요해요. 4. 그리고 그 사이클을 돌려보고 나서도 실전 적용과 연습이 또 필요할 겁니다. 즉 일주일에 10분이 아니라 10분보다 훨씬 많은 시간을 들여서 연습을 하고 신경을 써야 한다는 건데, 맨 처음 댓글에 적었다시피 제가 생각하기엔 그러느니 접는 사람들이 많을 거에요. 뭐하러 게임에 그렇게까지 시간 투자하냐 하면서요.
+ 25/06/07 16:51
아뇨 아닙니다 진짜로 아니에요... 3.0 세팅 잘 된 유저들의 오토딜이 제 뻥투력 도배된 부부캐 2.4 격투가 손컨딜의 반토막이 겨우 나와요... 저야 하드하게 즐기니 딜싸를 어느정도 굴려서 그런다 쳐도 그냥 막 눌러도 동투력 오토들에 비하면 훨씬 잘 나옵니다. 정말루요... 이 게임 오토가 너무 멍청하게 설계되어있어요...
+ 25/06/07 16:59
예를 들어 검술 같은 경우는 집중 유지 못하는 손컨의 경우 어시스트랑 비슷한 딜이 나올 수 밖에 없어요. 평타 안 섞으니까 오토 평균 dps인 2~3만보단 높게 나오겠지만 3~4만정도로 비슷하게 나올 겁니다. 화법도 마찬가지로 딜사이클 모르는 사람은 어시스트나 다름없는 딜이 나올 거고요. 어시스트를 유독 잘 받는 직업과 못 받는 직업, 손컨의 난이도가 높은 직업과 낮은 직업이 나뉘어있어요.
+ 25/06/07 17:29
어시빨 잘받는 직업 아닌직업이 있는건 맞는데, 그게 반토막정도냐 그 이하냐의 문젭니다. 뭣보다 어시모드는 콤보 데미지 강화를 못 받게 되어있어서 그냥 막 누르는것보다 무조건(진짜 무조건입니다) 더 낮습니다. 그리고 2-3만과 3-4만은 절대 못 깨는 dps vs 깰만한 dps차이구요. 절대 비슷한 수준이 아닙니다. 평균 dps가 인당 4만만 나와도 깨지는게 지금 어려움 난이도에요. 딜증폭 스택때문에 전투시간 길어질수록 dps는 더 높아지는 편이구요
+ 25/06/07 17:01
그리고 아무튼 문제의 본질은 결국 어시스트를 안 끌 사람은 끝까지 안 끌거라는 겁니다. '꼴랑 10분?' 같은 이야기는 안 통해요. 결국 그건 부차적인 문제고, 실제로는 생활 양식을 바꿔야 하는 문제기 때문이죠.
+ 25/06/07 17:18
전 그냥 오토는 못 들어오게 만들면 태반은 바뀔거라 봅니다. 당장 제 주변에도 풀오토 친구가 있는데 그친구도 다그다는 풀고 잘만 했거든요. 다그다정도면 레이드에서 필요한 컨트롤보다 모자람이 없는 수준이구요.
+ 25/06/07 16:40
맞아요 이게 게임 해보면 근본적으로 게임에서 왜 내가 열심히 뭘 하고 공부하고 이거자체를 아예 안하는 유저가 되게 많습니다
PVP장르 게임들이야 내가 저놈보다 잘해서 이기는게 기본 재미라서 이쪽은 좀 다른데 특히 KRPG쪽 장르는 그냥 내가 놀려고 게임 하는데 무슨 게임에서 공부를 하고 연습을 하고 자기피드백을 하고 그러는거자체를 이해못하는 유저수가 굉장히많죠 크크
+ 25/06/07 16:47
롤 같은 거도 점수가 달렸고 못하면 부모 욕이 날아오는 게임에서 연습이니 연구니 한번 안해보고 무지성 랭크 돌리는 사람들이 천지인데, 이렇게 쉽게 나온 RPG게임에서 그런 사람들이 없을 거라고 생각할 수가 없죠. 오히려 인구분포로 따지면 그런 사람들이 훨씬 많고 미터기니 딜사이클이니 돌리는 유저들이 더 적을 거라고 생각합니다 크크
+ 25/06/07 16:36
지금 제일 약하다는 수도사도 수동컨하면 오토 돌리는 사람들보단 훨씬 강한 상황이니..
어비스 지옥이나 레이드 어려움같은 하드 컨텐츠는 오토 제한을 걸 수 있게 하고, 오토 유저들은 입문 난이도를 돌도록 하는게 맞다고 봅니다. 까놓고 말해서 일주일에 레이드 꼴랑 10분 한번 돌면 그만인 컨텐츠인데 123456 스킬 쿨타임 빌때마다 누르는게 힘들다고하면 그냥 입문가셔야죠...
+ 25/06/07 16:39
동의합니다. 사람들이 라이트 유저들을 너무 낮게 보는 경향도 있다고 봐요. 지금은 그냥 쓸 수 있고, 누가 걸러낼 수도 없으니 쓰는건데 오토금지를 걸 수 있게 되면 알아서 일주일 십분하는 컨텐츠정도는 시간 빼서 손컨 할 비율은 꽤 높다고 보거든요. 게임 자체를 처음하는게 아니면 엥간히 주력 딜기는 뭐인지는 알 수 밖에 없는 구조고... 사이클 자체는 못 돌린다 해도 오토보단 훨씬 강하니까요
+ 25/06/07 16:55
댄서->약하다 생각했는데 생각보다 더 약함 크크 3.1댄서는 그저 웁니다. 어쩐지 세공 두줄작까지 끝냈는데 약하더라 현란 없어서인가 했는데....
+ 25/06/07 17:10
써볼 생각은 없는데 좀 무섭긴 해요. 방어구 유효가 적은데 나는 뻥투력이고 실제 딜도 그렇게 잘하고 있는게 아니면 어쩌지...
글라리에서 얼굴 뜨는걸로 보면 되지 않겠냐 하겠지만 그냥 다른사람들이 딜을 안하는 경우가 많다는것도 증명되어 있어서 그렇다고 뭐 허수아비치면서 뭐 확인하고 이러고싶진 않아서 일단 뭘 어떻게 봐야할지 모르니
+ 25/06/07 17:17
허수아비에서 딜싸라도 굴려보게 허수 미터기나 연습장같은게 잇으면 좋겟어요. 그리고 사실 클리어 파티에서 가족사진 나오면 그냥 무조건 1인분 이상이긴 한거라... 오토는 무조건 있다 봐야할정도라 그걸 업고 깬 거니까요 크크
+ 25/06/07 19:17
빨간약이 생각보다 강하고 약코인줄 알았던 발언들이 상당수 옳았다는걸 증명했네요 크크
현재 딜미터기 집계가 오류있는거같다는 말도 있어서 그냥 게임사에서 공식으로 내놓으면 좋겠다는 생각도 합니다만... 일하기 싫은 데브캣이 내줄리가 없겠죠
+ 25/06/07 19:27
자기 dps정도는 볼 수 있으면 좋겠긴 하겠어요 딜싸 연구라도 좀 하게... 단 이틀정도 풀렸던걸로 답 안나오던 개조, 장신구룬, 스탯세팅 등의 정답지들 막 나오는거 보는데 다시 닫히면 답답해질거 생각하니...
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