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Date 2021/08/02 23:36:39
Name 손금불산입
Subject [분석] [야구] 야구 녹아웃 대진은 문제가 많네요. (수정됨)
어제 오늘 올림픽 게시판과 유머게시판에서 더블 엘리미네이션 토너먼트 대진에 대한 이야기를 나누었습니다만 좀 더 살펴보니까 이번 야구 대진은 더블 엘리미네이션이라 문제가 아닌 것 같네요. 아니 이 대진은 그냥 더블 엘리미네이션의 형식만 빌어왔을 뿐이지 공평성은 오히려 안드로메다... 쯤은 아니더라도 태평양까지 날려버린 대진이 아닐까 싶어요.

3CRR31O.jpg

일단 이게 조별리그 성적입니다. 뭐 여기까지는 문제가 없습니다. 2개조로 나뉘어 3개팀이 풀리그를 갖고 순위를 정하는건 전혀 문제가 없습니다.

qZCLr8r.png

문제는 여기서부터. 이게 더블 엘리미네이션이라고 말은 하는데 이건 더블 엘리미네이션이라고 보기 어려운 수준입니다. 조별리그 순위로 어드밴티지를 주겠다고 더 높은 순위에게는 더 높은 곳에서의 대진을 부여한건데 실상 따져보면 낮은 대진에서 이긴 팀은 이득이 너무 크고, 높은 대진에서 진 팀은 이득이 너무 적습니다.

일단 3위와 3위의 대진. 이스라엘과 멕시코와의 경기는 패자가 바로 탈락해 짐을 싸야하는 위기를 겪게 됩니다. 여기까지는 좋습니다. 문제는 여기서 이긴 팀이 2위와 2위 대진의 패자는 커녕 승자와 붙게 됩니다.

우리나라는 이스라엘을 조별리그에서 이기고 2위를 했지만 또다시 이스라엘을 만나게 되었죠. 더블 엘리미네이션 토너먼트에 대한 이해도가 떨어지는 사람들은 여기서 문제점을 제기하지만 다시 만난건 문제가 아닙니다. 문제는 만났는데 두 팀이 동일한 대진에서 붙었다는게 포인트죠. 다른 조 2위 도미니카를 이긴 한국과 다른 조 3위를 이긴 이스라엘이 완전히 동일한 대진에서 맞붙었습니다.

이것은 도미니카 입장에서 생각해보면 이해하기 쉽습니다. 도미니카는 조별리그에서 2위를 했고 다른 조에서 2위를 한 한국에게 패해 패자조로 떨어졌습니다. 여기까지는 굉장히 납득 가능한 상황인데, 그 다음 붙는 팀이 이스라엘입니다. 이스라엘이 멕시코를 이기고 올라와 도미니카와 붙는 것이 아니라 멕시코를 이겨서 한국에게 또다시 도전을 한 후에 [져서] 도미니카와 맞붙게 되었습니다. 어찌보면 꽤 어이가 없는 상황이죠. 도미니카는 3위를 서열정리하고 2위에게 패배해 패자조로 왔는데, 이스라엘은 3위로 내몰리다가 꼴찌결정전에서 겨우 이겼음에도 2위끼리의 승자에게 재도전 기회를 받았고 여기시 패배로 2위와의 서열을 재확인하고도 도미니카와 최종 탈락을 결정하는 패자조에서 맞붙습니다. 3패를 한 이스라엘이 2패를 한 도미니카와 동등한 수준에서 대진을 받은 셈이 됩니다.

이것은 이 위의 대진에 적용시켜봐도 똑같이 작동합니다. 방금전 1위와의 대결에서 패배한 미국은 이번 대회 첫 패배를 기록했음에도 탈락을 결고 싸우는 패자전으로 추락했습니다. 반면 우리나라는 조 2위에서 시작해 동순위와 그 이하 팀들을 지속적으로 이겼다는 이유로 미국을 제치고 승자조 준결승으로 올라가 미국과 일본의 대결 승자와 맞붙는 권리를 가졌습니다. 우리가 미국 입장이었으면 정말 어이없었을 거에요. 조별리그 전승으로 1위를 했는데 한번 졌다고 패자조로 갑니다. 반면 우리한테 진 팀은 일본이랑 붙어 결승으로 갈 수 있는 권리를 두고 경기를 하게 되고요.

따라서 위의 대진표는 왜곡된 대진표에 가깝습니다. 대진의 유불리를 반영한 제대로된 대진표를 그려보면 다음과 같습니다.

gnyMWzi.png

밑에서 이긴 팀은 이득이 크고, 위에서 진 팀은 손해가 크다. 하위 순위에서 시작한 팀은 하위 대진에서의 승리만으로도 상위 대진끼리의 승자와 동등한 위치에서 경기를 가지게 됩니다. 반대로 상위 대진에서의 패배자는 단숨에 탈락 위기를 맞게되는 패자조로 직행. 하위 대진에서의 패배자는 뭐 이야기할 이유도 없죠. 진 팀이 불이익을 안는 것은 워낙 당연한 것이라.

이건 더블 엘리미네이션이고 뭐고를 따질만한 대진 자체가 못 됩니다. 그냥 대진을 잘못 짰어요.

왜이렇게 짰는지도 모르겠습니다. 일본이 여러번 질 경우를 대비해? 위에서 언급했지만 이 대진은 맨 밑에서 올라가는 팀이 가장 유리합니다. 일본이 본인들의 금메달 혹은 메달 사수를 위해 손을 댔을거라면 이렇게 짤 이유도 없었습니다. 일본에게는 불의의 패배로 이변이 나왔다 하더라도 중간쯤에서 시작할 가능성이 높았죠. 지금 우리나라 상황처럼 말입니다.

뭐 결국 거기서부터 다 이기면 이득 아니냐. 그것도 맞는 말입니다. 그런데 이러면 위에서 한번이라도 질 때의 리스크가 너무 큽니다. 도미니카와 미국의 사례처럼 말이죠. 홈 이점에 전력 자체도 비교적 우위로 평가받고 있는 일본이 굳이 이렇게 짤 이유가 없습니다. 그냥 한번쯤 지는 것에 대한 리스크를 없애고 싶었다? 그랬을 거라면 더블 엘리미네이션 형식을 빌리더라도 이것보다 훨씬 편하게 짤 수 있는 대진들이 많았을 거에요.

생각해보면 조별리그 상위 순위 팀에게 이점은 딱 하나 있네요. 경기 수를 줄인다는 점. 그런데 다전제도 아니고 단판제 야구에서 이것이 상위권 팀에게 이점으로 작용할 수 있을지부터가 의문입니다.

여러모로 문제가 참 많은 것 같습니다. 그나마 우리나라가 대진을 뚫고 이것의 수혜를 보기 시작했다는 점이 우리로서는 다행이랄까요.

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무적탑쥐
21/08/02 23:39
수정 아이콘
그냥 일본이 우승하기위한..대전일뿐...금메달따서 망쳐줘야죠~
손금불산입
21/08/02 23:48
수정 아이콘
일본이 본인들 우승을 위해 이러한 대진을 짰다고 하면... 그 담당자는 물밑에서 시말서각이 보일 것 같습니다. 지금까지는 한국만 좋죠.
무적LG오지환
21/08/02 23:40
수정 아이콘
개인적으로 코인 확보하는데 열중하다 함정에 빠진 대진 아닌가 싶습니다.
위르겐클롭
21/08/02 23:41
수정 아이콘
사실 오늘도 이겨서 망정이지 졌으면 내일 도미니카랑 '한경기 더한채로' 데스매치 할뻔했죠... 아니 분명 이겼는데 왜 페널티를 안고 경기를 하는거지??
하루빨리
21/08/02 23:41
수정 아이콘
(수정됨) 정상적인 더블 엘리미네이션 대진이라면 브라질과 이스라엘 대진이 패자조에 있어야 정상이죠. 브라질에게 이긴 이스라엘이 1 목숨을 얻었습니다. 크크크

정상적인 대진표라는 것이 오히러 이 대진이 정상적이지 않다는걸 표현하고 있습니다. 조 3위 경기랑 조 2위 경기랑 다르다고 단차를 준 거겠지만 사실 라운드 상 다르지 않은걸 그래프 왜곡을 시킨 셈이죠.
더치커피
21/08/02 23:45
수정 아이콘
한국이 반대쪽 조 1위할 줄 알고 엿먹이려 했는데 뜬금없이 미국이 올라온 거 아닐까요 크크
손금불산입
21/08/02 23:51
수정 아이콘
그러면 그 첫 한일전에서 지는 순간 본인들이 그걸 다 뒤집어 쓰는지라... 고통스럽게 이겨주겠다는 사디즘에 심취한게 아닌 이상 그 가능성은 커보이지 않습니다.
무적LG오지환
21/08/03 00:02
수정 아이콘
(수정됨) 전 이걸 일본 입장에서 잔인했던 올림픽 금메달 도전사랑 묶어서 생각해야 이해가 가는 대진이라고 생각합니다.
일단 야구를 도쿄 올림픽 조직위가 이번 올림픽부터 생긴 룰을 이용해서 정식 종목으로 끼워넣은 상황이고, IOC는 야구 종목 참가 인원을 144명으로 제한하는거 말고는 터치 안한 것까지 묶어서 생각해야하고요.

2000년 시드니 올림픽->한 수 아래라고 봤던 한국한테 두대 쳐맞아서 노메달
2004년 아테네 올림픽->미국, 한국 다 아테네도 못 와서 대만 살짝 조심하고 쿠바만 넘으면 금메달이다!했는데 준결승서 호주한테 뜬금없이 쳐맞고 동메달
2008년 베이징 올림픽은 뭐...

여기에 WBC 보니깐 더블 엘리미네이션이 탑독에겐 코인 하나 더 주는 시스템인걸 너무나도 잘 깨달았으니, 더블 엘리미네이션으로 보험을 들어놓고도 무언가 싸늘해서 보험 장치를 더 확보하려다 자기 꾀에 자기가 걸린 그런 대진 아닌가...그렇게 생각 중입니다.
손금불산입
21/08/03 00:08
수정 아이콘
말씀대로라면 왠지 이 친구들은 본인들이 뭐 좀 챙기려다 남들 좋은 일만 해주는 그런 느낌이 꽤 자주 반복되는 것 같네요.
판을흔들어라
21/08/02 23:45
수정 아이콘
각 조 1위가 4강에 먼저 가있고, 나머지 네 팀이 더블 엘리미네이션으로 두 팀 뽑아서 4강 팀 선정해 여기서 또 더블 엘리미네이션으로 하고 하면 결승도 승자전 패자전 결승 해야하는데 그렇진 않을테고 4강을 차라리 3전 2선승제를 하든가하는게 낫지 않았을지
몽키.D.루피
21/08/02 23:51
수정 아이콘
제일 이해안가는게 동메달 결정전입니다. 왜 승자조 준결승 #7 게임 패자가 패자조 준준결승 게임 #8 패자와 동메달 결정전을 하는 건가요?? 경우에 따라서는 이스라엘을 한번더 만나서 지면 2번이기고 마지막에 져서 메달을 못따는 경우도 생기겠네요. 만약에 #8에서 미국이 지면 #6에서 붙어서 이긴 상대와 동메달 결정전을 한번더 하는게 되는데 이게 뭔 토너먼트인가요?
손금불산입
21/08/02 23:54
수정 아이콘
말씀하신 것도 꽤 이상한 포인트입니다. 이건 토너먼트라고 불리기도 민망할 정도로 이상한 대진인 것 같네요.
가온차트
21/08/02 23:52
수정 아이콘
이것때문에 처음에 룰 이해가 너무 어려웠는데
지금 생각해보면 단순한것 같습니다

그냥 뎁스가 좋을수록 유리한 방식입니다
정해진 일정으로 인한 저격선발의 위험도 피할뿐더러
예측이 힘든 대진속 당근과 채찍을 늘림으로써
각 팀들이 매 경기마다 쏟아붓게 만들다보니
뎁스 그 중에서도 투수진의 깊이가 약한 팀일수록
초반 반짝하고 무너질 가능성이 높죠

실제로 이번 대회 일본을 제외한 팀들은 모두
믿을만한 선발이 많아야 1~2명뿐입니다
일본 입장에선 상대팀의 주요투수들을
최대한 소모시키는 것 뿐 아니라
실제 올림픽에서 던지는걸 많이 봄으로써
맞춰나가겠다는 생각같습니다

그런데 이건 우리 입장에서도 나쁘지 않은 제도라
지금까지는 잘 해오고 있는거고요
손금불산입
21/08/03 00:01
수정 아이콘
한번 패배하면 부활 기회를 주지만 그 과정을 굉장히 험난하게 만든다. 왜냐하면 그 험난한 상황에서는 일본이 가장 유리하기 때문에... 라는 말씀이시군요. 좋은 의견 정말 잘 봤습니다. 우리나라한테는 유리한게 맞을까요? 이번 투수 선발을 보면 믿을만한 선발 여러명이 아니라 그냥 벌떼야구 느낌인 것 같아서요.
무적LG오지환
21/08/03 00:04
수정 아이콘
우리나라는 딱히 유리하지도 불리하지도 않았는데-굳이 따지자면 불리하긴 했다고 생각합니다-어제, 오늘 이겨서 유리해지긴 했죠.
수요일에 운빨이든 뭐든 일본만 잡으면 6경기만 하고 군면제도 확보 되니깐요 크크
가온차트
21/08/03 00:12
수정 아이콘
(수정됨) 아무래도 이런 대진이 나오게 된 가장 큰 이유중 하나는
모든 팀의 목표가 조금은 다르다는 게 아닐까 싶습니다

금이 아니면 실패인 일본 입장에선
금의 확률을 높이는게 가장 좋은 대진이고
색이야 어떻든 일단 메달을 따야하는 한국 입장에선
동메달 안전장치를 높여주는 이번 대회가 나쁠게 없죠

결국 수요일에 있을 승자준결승 역시
뎁스가 강한 일본은 이 경기도 전력을 다하고
지더라도 그 경기도 전력을 다할 수 있겠지만
우리는 둘 중 한경기는 던질수도 있다는 마음으로 싸우겠지요

이런 식으로 일본을 제외한 모든 팀들은
뎁스의 한계라는 현실적인 제약 아래서
다음 기회가 있다는 희망을 가친 채
전력을 분산시킬 수 밖에 없는게
이번 대회의 특징이 아닐까 합니다

그리고 그 뎁스만 따지면
우리 역시 다른 국가들에 비해 좋다보니
어제 그리고 오늘 수월한 선발 매치업을 받게된거고요
발적화
21/08/02 23:52
수정 아이콘
똑같이 6나라 출전하는 소프트볼 은 6나라 풀리그후
1,2위 가 금메달 결정전 3,4위가 동메달 결정전 인걸로 봐서
이번 야구는 대놓고 일본 우승가자~~~ 대진으로 보입니다.
손금불산입
21/08/03 00:03
수정 아이콘
말씀하신 풀리그 방식과 비교해보면 총 경기 수도 17경기 vs 16경기로 별 차이도 안나네요.
21/08/03 04:24
수정 아이콘
오히려 할거면 이게 더 맞았다고 생각합니다.
근데 한국,도미니카,미국이면 두번 태클 맞아도 조3위로 떨어지니까 일본입장에서는 절대 선택할 수 없는 길...
21/08/03 00:18
수정 아이콘
일본이 생각한 시나리오대로만 흘러간다면 일본이 우승하기에 유리하게 만든 대진은 맞다고 생각합니다.
어렵게 생각할거 없이 일본의 생각은 딱 이거라고 생각합니다. "4연승으로 결승직행" 안그래도 객관적인 전력으로 제일 앞서는 일본인데 이렇게 결승에
직행해버리면 너무나도 유리해집니다. 왜냐하면 저 상황에서 한국이나 미국이 결승에 올라올 경우 이미 일본보다 한두경기씩은 더 치르고 올라올수
밖에 없기 때문이죠. 겨우 한두경기 더 치르는게 대수일까 싶어도 현재의 타이트한 일정 + 일본과의 뎁스차이(특히 투수)를 고려해 봤을때 일본의 금메달
확률은 거의 확정에 가까워지죠. 객관적 전력상 같은 경기수를 치뤄도 일본이 유리할판에 저런식으로 상대팀에 핸디까지 줘서 좀더 확실하게 우승하려는게
일본의 의도가 아닐까 싶습니다.
바카스
21/08/03 00:52
수정 아이콘
메쟈도 안 나오겠다 뱀머리 일본이 자국에서 국기 야구는 금메달 따기위해 안전장치의 또 안전장치를 설계했지만

막상 베네핏은 가장 엿 먹이고픈 한국이 다 가져감.

올림픽 전 코로나 이슈로 이미지 나빠진 한국야구계가 망하길 바라는데 옆나라 일본의 혜택을 한국이 누리고 있으니 이런 글이 올라올 수도 있다라는 또 그런 생각입니다. 결론은 3패 가즈아!
곧미남
21/08/03 00:57
수정 아이콘
도대체 이건 누가 만들었는지.. 이제 우리가 최대 일본과 2번 붙을수 있는거죠? 이것만은 피하고 싶었는데..
아라나
21/08/03 07:50
수정 아이콘
더블엘리는 뭘해도 특정팀과는 2번은 붙을 가능성이 높은 구조입니다. 6팀에 많은 경기수라 피하기 어려운 경우입니다
21/08/03 01:27
수정 아이콘
풀리그 후 금메달 결정전 1위 vs 2위 / 동메달 결정전 3위 vs 4위 (KBO 와카전식 Bo2) 하면 깔끔할텐데
21/08/03 04:22
수정 아이콘
룰이 제일 잘못된게 3위의 패자브라켓이랑 승자전 미국은 한국이랑 만나야했습니다.
멕시코 3패 (이미 탈락)
이스라엘 3패 (vs도미니카) - 패자였으면 이미 도미니카랑 만나야 했음. 졸지에 4패탈락 가능.
도미니카 2패 (vs이스라엘) - 1패 손해봄
한국 1패 (vs일본) - 갑자기 승자조 됨 (이득)
미국 1패 (vs도미-이스 승자) - 갑자기 패자조 됨(손해)
일본 0패 (vs한국) - 승자존데 이득이 없네?

일본이 최대한의 안전장치를 설정한것 치고는 너무 구멍이 많습니다.
트리플 엘리미네이션이면 거기에 맞게 설정하면 되는데....
조별리그 끼워놓고 1승1패 맞물리기 가능하다 쳐도 그건 그냥 순위 가려졌을때 페널티화 해버리면 문제 없거든요.
이건 그냥 조직위가 까여야 됩니다.
싶어요싶어요
21/08/03 04:37
수정 아이콘
언제 짰는지 모르겠지만 팀이 8개인 경우를 기준으로 하지 않았을까요. 6개가 되다보니 조금 엉성할 수도. 생소해서 그렇지, 따지고보면 토너먼트도 직관적이라는 부분 빼면 딱히 합리적이라는 생각은 안듭니다.
손금불산입
21/08/03 16:08
수정 아이콘
사실은 그렇죠. 그래도 6개 팀 되었으면 뒤늦게나마 소프트볼처럼 풀리그로 가는게 낫지 않았을까 싶습니다.
RedDragon
21/08/03 08:09
수정 아이콘
처음에 지면 3패해야 짐싸서 집에 가는데, (이스라엘의 경우 4패해야 집감) 조별에서 무패해도 2패만 하면 집에 가죠. 크크;
21/08/03 08:59
수정 아이콘
최대한 다양한 팀들 간의 경기를 만들기 위해서였을까요? 방식이 올림픽 치곤 상당히 특이하네요.
미하라
21/08/03 10:02
수정 아이콘
조별리그와 토너먼트를 섞어버린 대회가 가지는 필연적인 한계죠. 이건 그나마 더블 엘리제도로 구제될 수단이라도 있다는 점에서 그나마 나은편이고

24개팀으로 치러진 유로 대회만 해도 조별리그 3전전승찍은 팀이 1승 2패 찍은 팀이랑 16강에서 붙어도 3전전승 찍은 팀이 1패하면 바로 탈락한다는 것도 따지고보면 불합리해 보이죠.
손금불산입
21/08/03 16:10
수정 아이콘
그래도 32개 팀 16강은 1위 대 2위로 나름 대진의 이점 구색이나마 맞춰주는데 24개 팀 16강은 말씀하신대로 불합리합니다. 어떤조 1위는 2위와 붙고 어떤조 1위는 3위와 붙고 2위는 혼파망이고... 이것 때문은 아니더라도 결국은 대회가 확대되서 32개팀 맞춰질거라 생각 중이네요.
다이어트
21/08/03 10:07
수정 아이콘
한국은 2패 해도 금메달 가능성 있는데 미국은 2번 지면 동메달도 못 땀.....
아라나
21/08/03 10:55
수정 아이콘
3번져야 못땁니다 2번만 지면 동메달 결정전이라 흐흐
후라이후라이
21/08/03 11:33
수정 아이콘
저도 처음엔 더블엘리미네이션인줄 알았는데
자세히보니 개판이더라구요 크크크크
마프리프
21/08/03 11:59
수정 아이콘
제발 금메달 제발 [도쿄올림픽에서 야구 한국 금메달] 스포츠에서 이보다 더 약올릴수있는 방법이 생각이 안나요
무무보리둥둥아빠
21/08/03 12:59
수정 아이콘
복잡하게 의혹 따지고 뭐 그럴게 없이 경기수가 적으니까죠. 꼴랑 6팀으로 리그 전 후 4강! 그리고 끝 하면 솔까 올림픽 수준의 대회의 규격자체가 안나오는데요. 프리미어12 따위만해도 12개 팀인데. 그냥 늘릴수 있는 최대치로 늘리다보니 이 꼴이 된거라고 봅니다.
손금불산입
21/08/03 16:11
수정 아이콘
제가 계산해보기로 풀리그 경기수와 딱 1경기 차이 밖에 나지도 않아요. 긴박감을 넣고 싶어서 그랬을지는 모르겠지만요.
21/08/03 20:42
수정 아이콘
그 TQB가 왜 나왔는지 이제 좀 알것 같네요...
12년째도피중
21/08/04 00:06
수정 아이콘
와 걱정된다. 어찌보면 지는 게 당연한 전력차인데 피홈런 하나, 삼진 하나에 국민의 역적이 될 분위기가 보이네. 덜덜덜
언젠 안그랬습니까만...
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