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08/03/16 11:31
맵탓을 하는건 정말 좋지 않습니다
토스가 어디의 어디맵 좋은지 정말 모르겠군요 좋아봤자 전체판의 3%이나 먹을까.. 카트리나 : 토스가 좋다고들하는데 테란들의 운영법이 틀려먹었다고 해야되나, 혹은 캐리어의 대처법을 너무 어설프게했다랄까 블루스톰 : 토스가좋은거 1%도 없음 트로이 : 패스, 안해봤으므로 제일중요한게 실력이며 운임 ( 기본적으로 실력이 되며 운이 뒤에서 받쳐주는, 대회란 그런것이라 생각함 )
08/03/16 11:34
김택용식 프로토스가 성행하면서 저프전 53:47 정도에서 51:49 정도로 따라잡은 것 같더군요.
최근에 이제동, 김준영 선수가 파해법을 알아내긴 했지만은 말입니다. 최근 프로토스들 실력도 꽤 좋아진 것 같기도 하고요. 맵은 솔직히 카트리나 빼고는 딱히 토스 좋은 맵 없습니다. 블루스톰 - 프로토스 좋은거 윗님 말대로 없습니다. 트로이 - 프로토스가 ‘조금’ 할만한 맵. 그런데 러쉬거리도 무지 짧고 멀티 연쇄식이 테란한테 좋아서 토스한테 이점도 그다지. 카트리나 - 최근에 이영호 선수의 빌드 때문에 카트리나도 또 쓴다면 따라잡힐 것으로 사료됩니다. 로키 ll - 프로토스 맵이라는 말이 있긴 하지만 저프전의 경우는 A급 대 B~C급의 게임이 다수였습니다. 테프전도 테란이 따라잡고 있죠. 조디악 - 조디악에서 저프전은 저그가 압도하고 테프전도 5:5 입니다.
08/03/16 11:40
과거 맵들에 비하면 토스가 할만한 요소가 많은 것은 사실이죠.
그러나 3.3 대첩 이후 토스 게이머들의 비약적인 기량 상승이 더 크다고 봅니다.
08/03/16 11:43
Sketchbook님//
Rocker님// 다른곳은 모르겠습니다만, 트로이/카트리나/로키에서 토스가 안좋다니요. 트로이는 일단 토스가 멀티먹기 굉장히 쉽고, 투게이트 파워드라군만 하더라도 테란이 굉장히 압박을 느끼는 맵입니다. 카트리나는 일단 기동성이 약한 테란의 메카닉부대를 상대로 극과 극의 멀티위치를 갖고 있고, 언덕이 굉장히 많은 카트리나는 역시 테란이 불리한 맵인게 '확실' 하구요. 언덕 장악권은 테란에게 있는게 아니라 토스에게 있을테니까요. 로키는 앞마당쪽으로 들어오는 입구 심시티가 유용하고, 후반에 폭발시킬 뒷마당쪽 멀티도 있다는 점에서 토스에게 일단 웃어주죠. 테프전도 테란이 따라잡고 있다기는 하지만, 결국 이영호나 박성균등의 '토스잡는 귀신'들의 경기가 대부분이였구요. 그리고 무엇보다도 결정적으로 위 세 맵의 공통점은 토스가 캐리어 띄우면 테란이 굉장히 힘들다는 점입니다. 오히려 그게 맹점이 되어서 많은 테란들에 의해 타이밍을 내주거나, 업골리앗에 당하기도 했습니다만, 토스의 '안일함'이 제일 컸죠. 제가 본것들만 해도 맨날 뒷마당 멀티하고 캐리어가는데 테란이 바보가 아닌이상 당해주겠습니까? 도재욱류 정석적 힘싸움을 하면서 멀티 먹고, 무난히 캐리어 띄우는 식으로 가면서 하이템플러 다수 섞어주면, 골리앗 힘도 못쓰죠. 업그레이드 되면 뭐합니까 스톰에 녹아나는건 똑같은데. 저도 맵탓을 하고 싶지는 않습니다만, 토스에게 유리한 맵이였던건 사실입니다. 그리고 그 맵에서 실력적으로 절대로 뒤쳐지지 않는다고 생각한 선수들의 경기에서 이런 원사이드한 장면이 나온건, 제 개인적인 생각으로는 마인드&준비성의 차이라고 밖에 보여지지 않네요. 토스유저로서 송병구선수에게 참 안타까운것이 마인드컨트롤에 그다지 능숙하지 않다는 점이네요... 굉장히 아쉬운 하루였습니다 어제는...
08/03/16 11:51
안좋다고 한적은 없고 좋은게 없다고 말했을뿐 좋다고해도 3%이나 먹을까 그렇게 큰차이가 없다고 말한거였음
님의 '다른곳은 모르겠습니다만, 트로이/카트리나/로키에서 토스가 안좋다니요. ' 말씀은 제글을 제대로 안읽고 반박부터 하셨다는걸루 보임 ( 전 트로이는 패스햇고 로키는 언급조차안함 카트리나도 마찬가지 ) 카트리나가 테란이 좋다고하는 님의 주장은 영호정도의 실력자에겐 오히려 테란에게 유리합니다 초보들에게나 토스가 좋겠지요 (카트는 쑈부도 힘든맵입니다 테란이 비교적 안정적으로 플레이 할 수 있습니다) 여태 카트리나가 토스가 많이 이겼다고 토스맵이라고 하시면 곤란하심, 영호가 어느정도 해법을 들고나온 이상 다른 테란분들도 대충 비슷하게하면 더이상 토스맵이라고 부르기 힘듬, 토스맵인게 아니었었고 테란들의 카트리나 개념이 나사하나 빠져있는 거였을뿐 맵자체는 전혀! 토스가 좋을게 없음
08/03/16 12:05
좋다고 해도 3%면 어느정도 일까 생각해봐야 할것 같음.
개인적으로 3%면 동실력자간의 경기에선 엄청난 차이를 보인다고 생각함. (물론 극복 가능할 정도임은 인지하고 있음.) 님의 "님의 '다른곳은 모르겠습니다만, 트로이/카트리나/로키에서 토스가 안좋다니요. ' 말씀은 제글을 제대로 안읽고 반박부터 하셨다는걸루 보임 ( 전 트로이는 패스햇고 로키는 언급조차안함 카트리나도 마찬가지 )" 말씀은 님뿐만이 아니라 Rocker님에게도 말씀드린건데 제대로 읽지 않았다고 보임. 카트리나가 토스에게 좋을게 없다고 하시는 님의 주장은 병구선수정도의 실력자에겐 큰 메리트가 됨. 일례로 GSL에서 영민선수가 그렇게 불리한데 적절한 맵활용으로 윤열선수를 이긴거 보면 알수 있음. 여태 카트리나에서 이영호를 제외한 선수는 제대로된 파훼를 한 적이 없음. 있다면 변형태선수의 김택용전 타이밍러쉬 정도? 다만 그것도 그 전에 한 변형태와 김택용의 경기에서는 변형태의 4벌쳐 드랍을 무난히 막으면서 김택용의 시나리오로 흘러감. 여러 해설이 말했듯, 이영호의 플레이를 그대로 할만한 테란유저는 박성균 이외엔(그것도 스타일이 달라 힘들어 보이지만) 할 사람도 없으며, 대충 비슷하게 했다간 다른 토스유저들에게 발릴것임. 그나마 영호선수가 이긴것도 토스의 나사가 빠져있던 거였을뿐, 맵자체는 토스가 유리한게 맞음. (~음이라고 하는거 보기 좋으신가요?)
08/03/16 12:23
카트리나 플테전을 보면 예전 다크사우론 생각나더군요.(이거보단 카트리나가 할만해보이지만요) 이런 언덕길 형태 맵은 애초에 테란이 유리할수가 없습니다.
설사 빌드상성상 약간 무리한 캐리어 vs 테란의 안티캐리어빌드 양상으로 테란이 유리하게 가더라도 캐리어 활용하기가 워낙 좋아서... 가령 파이썬처럼 캐리어 무시하고 러쉬가기에는 동선이 길어서 언덕길 통과하다가 다 끊어먹히겠죠-_-; 결국에는 죽어라 캐리어 쫓아다니면서 잡아내야 승기를 잡는건데, 이정도 장기전가는 와중에 캐리어쓰기에 최적의 지형지물들이 있는데 어지간한 집중력 없으면 택도 없죠. 이영호선수가 그래서 대단한 평가를 받았던 거고요.
08/03/16 13:05
제가 보기엔 카트리나는 토스리나라고 할 정도로 토스가 시종관일 유리한 경기를 많이 보여왔다 생각합니다.
(플테전, 플저전 모두에서요) 실제로 플테전의 경우 카트리나에서 벌어지는 경기의 상당수가 초중반까지는 테란이 해볼만했으나, 캐리어가 모이면서 결국 패배하는 시나리오로 흘러갔습니다. 캐리어 뿐만이 아니라, 아비터의 리콜도 좋은 효력을 보였던 걸로 기억합니다. 김정민 해설위원이 카트리나에서 플토는 실수해도 되지만, 테란은 실수하면 패배한다- 라는 발언도 있었고요. 플저전의 경우는, 저그가 싸울자리를 못 만들어서 아콘및 하템, 드라군 조합에 밀리는 장면을 자주 볼 수 있었습니다. 적어도 카트리나는 프로토스에게 주도권을 넘겨주고 시작하는 맵이라고 생각합니다. 블루스톰의 경우는 프로토스가 매우 유리한 맵은 아니나, 꽤 할만한 맵이라고 판단합니다. (스타리그 결승전 전에 블루스톰이 1,5경기에 있으므로 송병구 선수가 유리하다고 판단한 해설위원도 있었지요) 로키, 트로이 모두 프로토스에게 많은 이점을 쥐어주고 있다고 보고요. 다만, 이영호 선수가 어째서 우승했냐를 생각해보면, 우승자포스는 맵의 유불리를 가볍게 무시하는 경우가 많았기 때문- 이라고 생각합니다.
08/03/16 13:24
토스가 정말 맵에 영향을 안받았으면 좋겠던..
앞마당에 언덕 넣는맵도 다시 등장했으면 하는.. 언덕 있는맵 하니까 나름 색다르더군요 ..[ 넵 공방... 토스로 말고..] 좀더 발전해서 다시 언덕있는맵도 나오고.. 앞마당에 가스 없는맵도 나오길..
08/03/16 14:34
솔직히 플토가 할만한맵들이 많이나와서....
프로게이머들이니깐 솔직히 그만한 승률이나 유지하는거지 아마추어입장에서 로키,카트리나에서 테란대플토 생각하면.. 휴.. 정말 어렵게 느껴집니다... 실제로도 저보다 못하는 친구와도해봤을때 다른맵에선 1패도없이 다 이기겠는데 로키,카트리나 이런맵들 나오면 제가 종종집니다. 다만, 블루스톰은 테란도 플토에비해서 할만하다 생각됩니다.
08/03/16 14:39
상대 어떠한 빌드에도 대항할만한 빌드 정립이 플토발전의 계기가 됐다고 봅니다.
저그 상대로 더블넥이후 템프러 또는 커세어 빌드의 완전정립 테란상대로 리버이후 캐리어같은 좋은 빌드가 정립이되어 어떠한 경우에도 해볼만한 상황이 됐습니다. 그런데 이영호같은 괴물은 이런 빌드를 깨뜨려버리는 완벽한 플레이를하니, 이경우 답이 없다고 할까요 같은 괴물이라면 테란이 최고다라는게 예전에도 있어온 말이었지만, 요즘보면 그게 또한번 맞는것 같기도 하고
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