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Date 2025/05/17 09:34:36
Name meson
Subject [일반] 강해져서 돌아온 호텔경제학
최근에 이재명 후보가 악명 높은 [ 호텔경제학 ]을 직접 다시 언급해서 나름 이슈가 된 듯합니다.



발언을 대강 옮기면 아래와 같은데요.

이게 이제 경제학자들이나 또 일부에서 반론을 하긴 하던데 이 경제라고 하는 걸 너무 어렵게 생각해서 제가 옛날에 이런 예를 하나 든 적이 있어요. 동네 경제가 아주 막 다 죽어 가지고 썰렁하게 그냥 침체돼 있는데 그 동네에 어떤 관광객이 한 명이 왔어요. 그나까 이 사람이 어 전화로 오기 전에 예약을 했습니다. 예약을. 아 내가 거기 이틀 묵을 건데 예약금으로 10만 원 보내겠습니다. 10만 원 호텔 주인이 받았어요. 그걸 받아 가지고

(마이크 음량 올리는 중)

이 돈을 10만 원을 이 호텔 주인한데 예약금으로 오전에 들어왔어요. 들어와서 이 호텔 주인이 오랜만에 돈이 10만 원 들어와서 아, 외상값을 갚자. 이래 가지고 동네 식품가게 외상값을 10만 원을 얼른 갖다 갚었어요. 이 식품가게 주인이 오랜만에 또 돈이 들어왔어요. 아, 내가 평소에 못 먹던 통닭이나 한 마리 사 먹자. 해가지고 통닭을 다 사서 먹었어요. 그 통닭가게 주인도 정말 10만 원이 오랜만에 들어왔어요. 그래가지고 옆집에 저번에 우리 그 신발가게, 신발가게 외상했던 거 갖다 갚았어요. 어 신발가게 주인도 10만 원 받아 가지고 아 드디어 돈이 들어왔구나, 그래서 우리 배고픈데 빵이나 사 먹자, 그래갖고 빵을 잔뜩 샀어요. 빵의 주인이 전에 호텔에 가서 어 외상으로 호텔값 못 줬던 거 10만 원 줬습니다. 그런데 좀 있다가 이 여행객이 아 우리 여행 일정이 바뀌었어요. 미안합니다. 그 돈 돌려주세요. 그래 돈 받아 갔어요. 이 동네에 들어온 돈 아무것도 없는데 그런데 동네에 어쨌든 거래가 쫙 일어난 거죠. 이게 경제죠.
유명한 호텔경제학 짤과 유사하게, 여기서도 이재명은 ‘관광객 > 호텔 > 식품가게 > 통닭가게 > 신발가게 > 빵집 > 호텔 > 관광객’ 순으로 10만 원이 순환하면 경제가 활성화될 수 있다고 주장하고 있습니다. 다만 차이가 있다면 원래의 호텔경제학(‘호텔경제학 1.0’)에서는 호텔이 가구점에서 침대를 구매한 반면, 최근의 호텔경제학(‘호텔경제학 2.0’)에서는 식품가게에 외상값을 값았다는 것입니다.

이 차이는 꽤 중요합니다만, 어쨌든 호텔경제학을 희화화하는 측에서는 위 과정이 [ 호텔만 손해 ] 라고 주장하곤 합니다. 호텔이 10만 원이 생긴 줄 알고 그 돈을 다 써버렸는데, 그 뒤에 관광객이 다시 10만 원을 받아갔으니 손해 아니냐는 것이죠. 호텔이 다른 곳에서 지출을 줄여서 이 10만 원을 메워야 할 것이라고 말하며 이 논리를 더욱 강화하는 경우도 종종 있습니다.

그런데 궁금한 점은, 저런 주장들은 왜 호텔이 외상값 10만 원을 받은 사실을 고려하지 않느냐는 것입니다.

호텔경제학 1.0을 보면, 호텔은 처음에 관광객에게서 10만 원을 받아 침대를 산 다음, 마지막에 문방구에게서 외상값 10만 원을 받아서 관광객에게 환불을 해줍니다. 중간에 관광객이 끼어 있어서 헷갈릴 수도 있지만, 관광객의 활동을 빼고 보면 호텔은 그냥 외상값 10만 원을 받아서 침대를 구입한 셈입니다. 다시 말해 호텔은 10만 원을 메울 필요가 없다는 것이죠. 어차피 외상값 10만 원은 원래 들어올 줄 몰랐던 돈이었으니까요.

제가 보기에 호텔경제학 1.0에서 말하고자 하는 핵심은 바로 이 부분입니다. 만약 관광객이 10만 원을 줬다 뺐지 않았다면 호텔은 외상값을 받지 못했을 테고, 그러면 침대를 구입하지도 못했겠죠. 하지만 관광객이 10만 원을 투입했기 때문에 호텔은 침대를 구입할 수 있었고, 그 돈이 돌아서 외상값도 받을 수 있었던 겁니다. 이렇게 보면 호텔은 사고 싶었던 침대를 장만해서 좋고, 문방구는 외상값을 갚아서 좋고, 돈이 돌았던 다른 가게들 또한 각자 원하던 재화를 얻을 수 있어서 좋은 것이 되지요. 본질적으로는 각자 원하던 재화가 한 칸씩만 옆으로 옮겨간 것에 불과하지만 이것만으로도 복리가 증진된 거죠. 이 순환을 시작하기 위해서는 10만 원을 줬다가 (나중에) 뺐는 행위가 필요했고요. ‘마을에 들어온 돈은 없지만 경제가 활성화됐다’는 설명은 그래서 나온 겁니다.

그런데 많은 사람들은 외상값 10만 원의 존재는 무시한 채로, 단지 호텔이 침대를 구입한 행위만을 두고 손해라는 주장을 합니다. 사실 그것 자체로만 이야기해도, 그 침대가 10만 원의 가치를 가지고 있고 호텔은 침대를 계속 보유하고 있다고 생각한다면 10만 원을 꼭 손해보았다고 말할 수 있을지는 잘 모르겠는데도 말이죠. 그야 경제가 침체된 마을이라고 했으니 호텔이 가구를 구비하는 활동이 잘못된 투자라고 평가할 수는 있을 겁니다. 하지만 침대를 구입하는 데 사용한 10만 원이 분명 문방구가 외상값을 갚으면서 메워졌다는 사실을 잊어서는 안 됩니다. 적어도 호텔이 10만 원을 또 메울 필요는 없습니다.

심지어 이재명이 최근에 언급한 호텔경제학 2.0을 보면, 이제 호텔경제학은 한층 더 다듬어져 있습니다. 위 인용문에서 호텔은 침대를 구매하지 않았으며, 단지 식품가게에 외상값을 갚았다고 나옵니다. 그리고 순환의 마지막에는 빵집에게 외상값을 받아서 관광객에게 환불을 해주죠. 결과적으로는 빵집에게 외상값을 받아서 식품가게에 외상값을 갚은 셈입니다. 이러한 호텔의 결정은 손해일까요. 침대를 구입하는 것은 상황에 따라 헛된 투자가 될 수도 있겠지만, 동네 가게에 진 외상을 값는 것은 필요할 뿐 아니라 안 할 수도 없는 일입니다. 거기 사용한 10만 원이 빵집이 외상값을 갚으면서 메워졌다는 것도 동일하죠. 결국 호텔경제학 2.0에서는 호텔의 경영능력을 비판할 여지조차 차단된 것입니다.

그러나 저는 호텔경제학을 조롱하는 사람들이 이런 최근의 차이를 고려하고 있지 않을 것 같다는 생각을 해 봅니다. 그들이 지적하는 ‘호텔의 손해’는 호텔경제학 1.0에서도 대개 착시에 근거한 것이었고, 2.0에서는 그렇게 보기가 더욱 어려워졌데도 말이죠.

물론 호텔경제학은 비유입니다. 침체된 경제에 자금이 투입된다고 사람들이 꼭 필요한 소비만 하리라는 보장은 없고, 오랜만에 가처분소득이 생겼다고 해도 사람들이 그 금액을 전부 소비에 쓰지는 않을 것입니다. 하지만 돈이 순환하는 것만으로도 사람들 사이에서는 필요한 재화가 교환되며, 이를 통해 공동체의 편익이 증진될 수 있다는 점은 거짓이 아닙니다. 이것을 강조하기 위해 사용한 비유를 두고 정교하지 못하다고 비판하거나, 인플레이션 등의 부작용이 조명되지 않는다고 지적한다면 누가 뭐라고 할 수 있겠습니까. 그러나 이런 접근 대신에 [ 호텔만 손해 ]라고 외치는 것은 논리적이지도 생산적이지도 않아 보입니다.

저는 기본소득이나 지역화폐에 별다른 입장을 가지고 있지 않습니다만, 이런 식으로 자꾸만 호텔경제학을 접할 때면 어쨌든 이재명을 싫어하는 사람들이 아직도 참 많다는 것은 느낍니다. 이건 어쩌면 조금 서글픈 일이 아닐까 합니다.

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+ 25/05/17 09:41
수정 아이콘
좋은 글 잘 읽었습니다. 정작 읽어야 할 분들은 제대로 안 읽거나 제대로 이해 못할까봐 걱정되긴 합니다. 
+ 25/05/17 09:47
수정 아이콘
돈이란 건 돌아야 하는 거죠.

어려운 경제 이론을 간단히 담아내다보니 공격 받을만한 약점이 있는 것 뿐입니다.
분당선
+ 25/05/17 09:50
수정 아이콘
좋은글 잘 읽었습니다. 그런데 제가 볼때마다 항상 납득이 어려운 것은요..
본문에는 10만원으로 되어있지만, 만약 1,000명 사람이 동일하게 예약 후 취소를 한다면 마찬가지로 위 논리에 따라서 경제가 활성화 된다고 볼 수 있나요?

한가지 가정을 해볼게요. 호텔은 예약손님 1,000명 * 10만원 = 1억이 생겼으니 그걸로 침대도 사고, 고장난 엘레베이터도 고치고 로비도 더 근사하게 꾸몄습니다. 호텔은 더 근사해지고 멋있어졌는데요, 하지만 벌어들인돈은 없지 않나요?

호텔에 한정하여 이야기하고 있지만, 강릉에서 자영업하고 있는 우리 부모님에게 동일한일이 생긴다면 저는 좀 화가날거 같거든요. 저희 부모님은 가끔가다 들어오는 단체손님 예약받을때마다 혹시라도 취소될까봐 만일의 상황을 항상 대비하며 운영하고 계십니다.
+ 25/05/17 09:54
수정 아이콘
예시는 예시일 뿐이라 완벽한 정합성을 갖출수가 없죠
허수아비 공격입니다

제가 이해하기로는 돈과 물건이 돌기만 해도 복리가 향상된다는걸 의미하는거 같은데
1000명이 그러면 어떡하냐란 말이 나오면
1000명이 예약취소하는 가게는 놔도둬 망할거다고 해야겠죠
분당선
+ 25/05/17 09:56
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그러면 가게는 망하더라도, 어쨌든 경제에는 활기가 돌았으니 괜찮다는 뜻 맞을까요?
+ 25/05/17 09:58
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그러니까 호텔경제학의 논리는, 호텔이 돈을 받아서 소비를 하면 그걸 받은 사람들도 소비를 하기 때문에, 몇 다리를 건너면 호텔에도 고객이 새로 생기게 된다는 겁니다. 이재명의 설명에서는 그게 호텔에 외상값을 값는 것으로 표현된 거죠.

물론 현실에서는 호텔이 1억을 썼다고 그걸 받은 사람들도 받은 돈을 남김없이 소비에 쓴다는 보장이 없죠. 그렇게 풀려난 돈이 모두 호텔에 신규 고객으로 돌아온다는 보장도 없고요. 그래서 이재명은 공간을 동네로 한정하고, 돈은 10만원으로 한정해서 순환이 좀 더 말이 되게끔 조건을 준 겁니다. 비유니까요.
분당선
+ 25/05/17 10:01
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호텔은 고객으로부터 받은 돈은 없지만, 옆집 가게에 돈을 지출했고, 그것이 순환되어 결국 호텔로 되돌아 온다는 논리 맞을까요?
+ 25/05/17 10:02
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제가 이해하기로는 그렇습니다.
분당선
+ 25/05/17 10:05
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네 감사합니다.
포도씨
+ 25/05/17 10:03
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경제가 어려운만큼 쉽게 이해시키기 힘들죠. 그걸 이리저리 설명하다가 나오는 허점에 가까운건데 맥락을 이해하면 되지 않을까요? 분당선님도 1000명 예약후 취소같은 극단적인 예를 드신것 처럼요.
저는 지역화폐의 취지는 공감하나 효과는 미미하다고 보는 입장인데 호텔경제학 이야기는 이재명 쪽에서는 실적 부풀리기이고 공격하는 쪽은 억까아닌가 생각합니다.
분당선
+ 25/05/17 10:07
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10만원으도 저런 효과가 기대할 수 있으면 그 숫자가 늘어나 1천명, 1만명이 되면 경제 활기 효과는 더 좋아질테니까요.
저야 호텔에 한정하여 극단적으로 예시를 든 것이긴 하지만, 대한민국의 모든 자영업자 가게가 하루에 한번씩 동일한 일을 겪으면 경제가 좋다진다는 뜻으로 이해해보겠습니다. 댓글 감사합니다.
포도씨
+ 25/05/17 09:53
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이재명은 바보멍청이라고 소리높이던 모후보 지지자분은 선거비 보전 걱정이나 하라는 댓글에 이미 다 지불한 대금인데 왜 걱정하냐고 일침(?)놓더라고요.
아니 선불줬으면 선거비 보전 안받아도 되는건가? 크크
+ 25/05/17 14:03
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그게 괜찮으면 호텔 예약 취소해도되는거니까 호텔 경제학은 맞는 소리입니다? 크크크
+ 25/05/17 09:54
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개인적인 생각이지만 확장 재정 VS 건전 재정 같은 건 정답이 없는 문제이고 그 때 그 때 상황에 따라서 유연하게 선택할 문제인 것 같은데 무조건 건전 재정은 절대적인 선이고 확장 재정은 절대적인 악처럼 생각하는 분들이 많으신 것 같더라구요. 물론 우리나라는 IMF 외환위기라는 트라우마가 있어서 이유는 충분히 수긍이 가지만 말이죠..

다만 정치인 입장에서는 확장 재정 쪽이 더 매력적인 선택지인 건 맞는 것 같습니다. 건전 재정을 추구하는 정치인들은 대체적으로 인기가 없더라구요..
클레멘티아
+ 25/05/17 09:56
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"실질이 없는 거래 순환은 경제처럼 보일 수는 있지만, 실제 경제는 아니다."

경제는 부가가치 창출, 지속적인 생산과 소비, 고용 창출을 포함해야 진정한 의미의 성장과 활동이라 할 수 있습니다. 이 사례는 돈의 흐름이 중요하다는 점은 보여주되, 그 흐름만으로는 경제가 살아나지 않는다는 점을 분명히 해줍니다.

전 챗지피티가 더 와닿긴 합니다..
+ 25/05/17 10:09
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저도 돈을 푼다고 경제성장 동력이 생긴다고는 생각하지 않습니다. 소비심리 때문에 과도하게 경제가 침체된 경우에는 돈을 푸는 게 도움이 되겠지만, 본질적으로는 신성장동력을 찾아야겠죠.
포도씨
+ 25/05/17 10:09
수정 아이콘
그것도 양적완화 앞에서는 이론일 뿐...
+ 25/05/17 10:12
수정 아이콘
확장재정 후 건전재정으로
양적완화 후 양적긴축으로

하는 것과 같은 건데 비유가 썩어서 비난은 이재명이 감당할 몫입니다. 그리고 이재명이 기본적으로 지지율을 좇는 인물이라 적당한 타이밍에 건전재정, 양적긴축을 할 깜냥이 있는 것 같지도 않고요. 
다람쥐룰루
+ 25/05/17 10:39
수정 아이콘
양적긴축을 하지도 않을거지만 한다고 되지도 않을거라고 생각합니다.
늘어난 복지는 줄어들수가 없다고 생각합니다.
주 5일제 주40시간으로 근무하던 노동자들을 주 6일제 60시간 근무로 되돌릴 수 있느냐고 물어보면 똑같이 "불가능하다" 는 답변이 나오겠죠
+ 25/05/17 13:18
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호텔경제학류의, 지금 한국에 필요한 재정정책은 복지가 아니라 당장 돈 돌아야 하는 곳들에 스팟으로 돈 뿌리는 정책이라 쉽게 줄일 수 있습니다.

하지만 이재명이 그렇게 잘 하리라 예상하지 않습니다. 그저 바랄뿐
다람쥐룰루
+ 25/05/17 13:49
수정 아이콘
이번 보수정권이 온갖 복지예산을 줄여가면서 긴축을 했어야했는데 예산은 안줄이고 세입만 줄여서 세수펑크가 났죠
예산을 안줄일거같으면 세입도 줄였으면 안됐는데요
차기정부는 이 복지예산들도 반드시 필요한 지출로 인식할꺼고 스팟으로 뿌려야하는 돈도 반드시 필요한 지출로 인식할꺼고 세입부족으로 인해 빵꾸난 세수를 메꾸는것도 반드시 필요한 지출로 볼겁니다.
돈이 무지막지하게 들어갈 일만 남았죠
정부의 재정적자는 큰폭으로 증가할꺼고 언론은 나라 망할듯이 홍보하겠죠 그리고 5년의 짧은 기간 내에는 재정적자가 계속 늘어나기먼 할거라 예상합니다.
저는 이걸 당연하다고 생각하는데...싫어하는 분들이 워낙 많잖아요
수메르인
+ 25/05/17 10:21
수정 아이콘
애초에 이 얘기가 나오게 된 계기인 지역화폐는 워낙에 침체된 바닥경기를 조금이나마 끌어올리기 위해서지 이게 경제정책의 전부일리가 없죠. 이재명 본인이 성장에 대해서도 지속적으로 이야기하고 있는데, 바로 며칠 전 말이 나왔던 HMM 부산 이전 같은게 오히려 그런 부분에 더 부합할 겁니다.
기다리다
+ 25/05/17 10:26
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저기서 호텔 역할 해주싈???하면 하실 분들 있나요?저는 하고 싶지 않다만..크크 차라리 부자(호텔)가 좀 손해봐도 경제에 한 바퀴 돈 돌면 전체적으로 좋아집니다 라고 판넬을 만드는게 더 나았을듯 한데 말이죠. 전 호텔경제학 1.0부터 걍 저런 의미를 내포하고 있다고 생각을 하고 있긴 합니다
앙몬드
+ 25/05/17 10:33
수정 아이콘
너만 죽으면 모두가 행복해질 수 있어 인가요?
+ 25/05/17 10:36
수정 아이콘
뭐 호텔경제학 설정대로면 호텔은 못 받았던 외상값을 받으니까 손해는 아닙니다. 현실에서는 그렇게 돈이 100% 다 순환하지 않겠지만, 그래서 비유를 했으니 비유의 전제 내에서 생각해 보면 그렇다는 말이죠.
기다리다
+ 25/05/17 11:09
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호텔경제학의 또 하나의 핵심은 "들어온 돈이 없다" 인거죠. 네 맞습니다 호텔은 손해 안볼 수 있어요. 하지만 저 경제안에서 어떻게 만들던 손해도 이득도 없는 시스템이 만들어지거나 누군가는 손해보는 시스템이 만들어지고 해보며시면 쉽게 만들어집니다. 그렇기에 어딘가에서 일단 "돈이 들어와야 합니다." 돈이 들어오지 않아도 된다는 가정을 짜놓고 지지자분들이 이거다 저거다 손해가 아니다 극단적 비유일 뿐이다 라는게 얼척이 없는겁니다. 그래서 제가 생각하는건 "돈을 내는 주체"(or 손해보는 주체)가 있는 시스템을 내포한다는 겁니다. 그래야 저 단순화 비유 설명이 맞아 떨어집니다. 차라리 레고사태 구제를 설명하는데 이 호텔경제학 비유가 더 들어맞을 겁니다
+ 25/05/17 10:29
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사실 이거 자체는 받아들이는 관점에 따라 아예 달라지긴 합니다.
결국엔 저렇게 양적완화를 해서 경제를 순환시키는 것이 이득인 건지 아니면 제한을 둬서 물가의 지나친 상승을 억제시키는게 이득인지는
그때그때 닥치고 판단하는 사람들의 몫이죠. 예를 들어 하이퍼 인플레이션이 일어나고 있는 나라에선
저런 방식은 오히려 독이 되는데 현재의 우리나라 상태는 어느쪽에 가깝냐를 판단하는 기준에서
판단해야지 무조건 돈을 주면 그 돈은 나중에 어디에서 나오느냐만 외치는건 안되는 거죠.
물론 돈의 출처까지 생각해야 하는 것도 맞습니다만, 왜 저 정책이 필요한지도 생각해볼 문제죠.
예를 들어 저 순환이 일어나지 않으면 확장경제의 시발점 자체가 성립이 안됩니다. 애초에 뭘 사주는 사람들이 있어야 물건을 팔죠.
그럼 지금은 어느쪽에 더 가깝냐. 이것은 각자 국민들이 판단하겠죠.
다람쥐룰루
+ 25/05/17 10:36
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밑에도 적었지만 결국 저 돈은 다시 돌아오지 않고 부채로 남아있습니다.
미국 일본 유럽 중 그 누구도 양적완화로 생긴 재정적자를 메꾸지 않았고(못했고) 아마 우리나라도 그럴것입니다.
그걸 인지하고 양적완화에 동의하는것인지 아닌지를 명확하게 해야합니다.
현재 우리나라는 양적완화를 통한 경제부양을 어느정도는 해야한다는 결론에 여 야 정 재 모두가 명시적 또는 암묵적으로 동의한걸로 알고있습니다. 이재명이 당선된다면 국민들까지 동의한것으로 알고 시행하게 되겠죠
+ 25/05/17 11:00
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우리나라는 국가 빚을 좀 늘리고 가계부채를 줄여줄 필요가 있다고 봅니다. 너무 나라 재정이 너무 건전해요.
다람쥐룰루
+ 25/05/17 11:06
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특히 자영업자 부채규모를 보면 심각하긴 하죠
그래서 이번에 그 엔비디아 어쩌고 하는 옛날에 밴쳐기업 육성법 따라한거 그거도 저는 좋다고 봅니다. 정부부채에 대해 부정적으로만 볼 게 아니라 정부가 일정부분 악성 채권을 양산하는 제도를 감수하고서라도 건실한 기업을 생산할 수 있다면 좋다고 생각합니다.
우리나라 국민들이 국가부채에 대해 너무 거부감을 가지는게 IMF에 대한 기억때문인거같은데 IMF는 정부부채로 일어난 사태가 아닌데말이죠
+ 25/05/17 12:36
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맞습니다. 심지어 국가부채에 잡히는 상당 비율이 달라를 사는데 사용돼어서 이걸 부채라고 보기에도 굉장히 애매해요. 그것까지 고려하면 우리나라 재정은 더더욱 건전하다고 봐야죠.
방구차야
+ 25/05/17 10:38
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저기서 빠진건 매거래마다 세금이 발생하는건데(환불빼고)
주식장의 손실이나 수익과는 별개로 거래수수료로는 남기는것처럼 정부의 재정이 늘어나는 결과가 나옵니다. 돈의 흐름이 멈춰있어 누구도 손실을 보진않지만 이익도 없는 상황에, 정부의 재정투입을 골자로 한다면 자본활성화가 도움이 되는 일이죠.

호텔주인 개인의 입장이라면 환불로인해 아무런소득 없이 부채청산이라는 단기지출만 발생한 꼴인데, 정부입장에서 보면 호텔이란 개인을 일컫는다기보다 정부사업이나 지원책의 주체에 해당할겁니다.

허황된 경제논리라기 보다는 내수가 완전히 장체된 현시점에 할수있는 얘기아닌가 샆네요
blue_six
+ 25/05/17 11:03
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이게 맞죠. 부가세, 지방세 등 세수로 정부나 지자체가 땡겨가고 그 돈으로 호텔예약 취소한 사람에게 쿠폰으로 쥐여 준다 >> 이게 빠져 “예약 했다 취소한다“라는 비유로 축약되어 있다보니 공격받는 것이라 봅니다.
+ 25/05/17 11:01
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소주성 증세없는지 복지 다 비슷한 맥락이죠
비판점은 결국 부거거치 창출없이 실질 부의 증가는 없는데 마치 비용없이 부양이 가능한 것처럼 호도하는 점, 양적 팽창은 결국 물가상승으로 이어지는데 이런 부분없이 무오한 것 처럼 포장하는 나머지 이런 부분 아닐까 합니다. 
최저임금은 올라야하지만 외식물가는 오르면 안된다 이런 접근만 아니면 됩니다.
경제정책은 정답이 아닌 의사결정이고 선택에 따른 대가는 감수해야하는건데 gpt 권위에 호소해 비현실적인 가정을 두고 이론적으로 빈틈이 없는 것 처럼 호도만 안하면 좋겠네요
물러나라Y
+ 25/05/17 11:10
수정 아이콘
이재명이 어떤 경제적 철학을 가지고 있는지 관심이 없기 때문에,
이재명이 하는 것은 모두 싫기 때문에 껀수 하나 잡혔으니 조롱하는 거죠.

누가보면 이재명이 지역화폐로 성남시, 경기도정을 파탄 냈다고 프레임 씌우기 딱 좋은거죠.

[[세금을 거뒀고, 어차피 써야할 세금을 특정 계층만 누리면서 소수가 호의호식하냐?
그 세금을 돈을 순환시켜서 좀 더 다양한 계층이 효과를 볼 수 있게 하느냐?
돈을 쓰는 방법론이고, 이게 본질이 되어야 하는데,]
]

정작 지역화폐 개념을 설명한 호텔 경제학의 일부분을 따다가 조롱하는 건
이재명 정책에 대해 수박 겉핡기로 밖에 안봤다는 거죠.

이재명이 내세웠던 대장동이 대표적이죠.
업자들과 시장 측근들만 배불리느냐?
거기서 공익환수를 해서 시의 인프라를 늘리느냐?
제가 업체 이해관계자가 아니라면 당연히 후자에 높은 점수를 줄 수 밖에 없습니다.

계곡 정비에 관련해서도,
수십년간 계곡을 불법점거해 높은 자릿세 받아가며 닭백숙 팔아먹던 사람들에게
5만원 짜리 닭백숙 팔아서 3만원 남겨 먹을거, 커피나 차를 팔아서 원가 120원 밖에 안하는데
닭백숙의 몇배의 이익을 남기게 만들어 주니 스스로 철거하게 만들었습니다.

HMM도, 솔직하게 산업은행 부산이전 안된다.
대신, HMM을 부산으로 옮겨서 부산에 일자리 창출을 더 하겠다.
이런 식의 대안을 통해 설득을 거치는게 이재명식 정치이자 경제 철학입니다.

그런데 이재명 비토하시는 분들은 굳이 지역화폐만 들고 오셔서
무조건 국가재정 말아먹는다라고 프레임을 씌우시는데,

6천억이 넘어가고 답이 없던 성남시를 환골탈태 시켰고,
보수정당을 절대지지하던 분당지역에서조차 압도적 지지를 달성한 실적이 있습니다.

글을 길게 나열하셔도 제대로 비판하시는 분을 본 적이 없네요.
아린어린이
+ 25/05/17 11:17
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이게 납득이 가는 문제에요??
그냥 호텔을 죽여서 다른 사람들이 나눠가진 거에요.

https://n.news.naver.com/article/025/0003441416?sid=154

그럼 이기사가 왜 문제인가요??
식당은, 모텔은 예약을 받아서 준비를 하고 돈을 썼으니 지역 경제에 보탬이 됐겠네요??
식당이랑 모텔만 죽으면 지역경제에 좋은 영향을 주는 행위네요??
자세히 들여다보고 이해하면 이게 말이 된다구요??
호텔이 노쇼 당해서 미리 써버린 10만원이 여기 저기 돌았으니 잘된거라구요??
진심이세요??
오류겐
+ 25/05/17 11:44
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문제에 대한 접근방식이 아주 참신하시네요. 저건 누군가가 대놓고 이재명 후보와 민주당의 평판을 깎아먹을 목적으로 의도적으로 예약했다 취소한 건이고 그 과정에 실제 돈이 움직인게 일체 없는 사건이라(심지어 예약금 조차도 결제 못하겠고 전액 당일 결제하겠다고 함) , 예시로 들기에도 맞지 않는 아주 부적절한 건인데 이걸 여기에다 갖다붙이다니 크크크크
아린어린이
+ 25/05/17 11:53
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결과적으로 호텔도 예약했다 취소 한거에요.
그래서 호텔은 10만원을 날린거구요.

의도가 아니라 행위의 결과만 보자구요.
이재명씨 주장은 아주 심플하게 얘기하면 그냥 호텔이 노쇼 당하면 지역 경제가 살아난다 이 주장이에요.
그게 말이 됩니까??
저걸 이리보고 저리봐도 결국은 호텔돈 10만원을 날려서 지역에다 풀었다 그 이상도 이하도 아닙니다.
돈을 풀면 경제가 돌아간다 이 간단한 얘기를 ,
돈을 푼다하면 또 뭐라 하니까 호텔이라는 이상한 피해자를 만들어서 한거에 지나지 않습니다.
돈을 풀면 경제가 돌아간다는 단순한 계산이 맞을지도 의문이지만,
심지어 그 돈도 정부가 아니라 피해자인 호텔을 만들어서 돌린다는 발상은 정말 어처구니가 없는거에요.
+ 25/05/17 12:07
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호텔경제학 1.0에서 호텔은 10만원 받아서 침대를 사고, 다시 10만원 받아서 환불을 해줍니다. 여기서 손해가 무엇인지 알고 계신가요.
호텔은 어디에 10만원을 날렸나요. 침대를 산 것이 날린 것인가요. 그래서 호텔경제학 2.0에서는 침대를 사지도 않고 외상값을 갚았는데, 이것도 날린 것에 불과한가요.
본문 전체에서 호텔이 손해를 입지 않았다는 이야기를 하고 있는데, 왜 호텔이 [ 아무튼 피해자 ]라고 하시는지 궁금합니다.
오류겐
+ 25/05/17 12:14
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1. 아예 본문도 안읽고 댓글 쓰신 티가 풀풀 나는군요. [호텔은 손해를 본게 없습니다]. 이걸 인정을 못하겠으면 더 이상 대화할 이유가 없죠. 이 글 본문의 내용부터 제대로 읽고 논박하신 다음 논리전개를 해주시면 좋겠습니다.

2. 이재명 후보가 주장하는 호텔경제론은 어디까지나, 자신이 추진하고자 하는 정책이 가져올 이점에 대해서" 유세현장에서 설명하는 과정 중" "이해의 편의를 도모하기 위해" 많은 것을 생략하고 거칠게 간단히 만든 [비유]입니다. 그것도 기존의 경제학계에서 전혀 나온적도 없는 독자적인 학설이 아니라 고전중의 고전인 케인즈주의 이론을 약간 변형한거고요. 이런 맥락을 완전히 거세하고 몇몇 문장만을 따서 "이재명은 경제를 모른다"고 공격하는건 대단히 지저분한 정치공세죠. 만약 저 비판이 타당하고 합리적인 비판이라면, 아래와 같은 비판 역시도 성립해야 맞습니다.

3. "정부가 낡은 병에 지폐를 가득 채워 넣은 후 그것을 어느 폐광에다 묻어두고는, 기업들에게 마음대로 그 돈을 파 가도록 내버려 둔다고 가정해 보자. 그때부터는 모두 그 돈을 파내기에 혈안이 될 터이므로 실업이 줄어들고, 실질소득과 부도 증가할 것이다. 물론 이 방법보다는 그 돈으로 주택을 짓거나 하는 편이 더 현명하다. 그렇지만 최소한 아무것도 하지 않는 것보다는 나을 것이다."
- 이러한 경제학적 주장에 대해서 "아니 도대체 돈을 왜 땅에다 파묻지? 왜 그렇게 멍청한 주장을 하는거야? 경제학을 1도 모르네 크크크" 라는 비판 역시도 맞다고 봐야겠죠.
물러나라Y
+ 25/05/17 12:22
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추천기능이 왜 없는 걸까요?
아린어린이
+ 25/05/17 13:08
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이래서 보석상이 100만원 손해보니 어쩌니 하는 글이 떠도는 군요.
호텔이 왜 손해를 안봤어요?? 호텔이 손해를 봤죠.
채권 10만원이 날아간게 손해가 아니면 뭐에요??
이걸 이해못하는데 무슨 말이 필요한지 모르겠습니다.

그리고 이 호텔론은 유세 과정중에 잠깐 나온 얘기가 아닙니다.
유튜브에 여러 차례에 걸쳐 이전부터 계속 써먹고 있어요.
+ 25/05/17 13:18
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1.0에서는 채권 10만원을 소모해서 침대를 구입했고, 2.0에서는 채권 10만원을 소모해서 채무 10만원을 갚은 겁니다.
채권 10만원은 날아가지 않았습니다.
+ 25/05/17 13:40
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그 존 메이너드 케인즈가 한계소비성향이 1보다 작다고 하며 이론을 전개합니다
별로 새로울것 없는 고전 케인즈를 변형해서 말도 안되는 가정하에 ‘경제학 이론적으로 흠결이 없다’는 식이니까 자꾸 반론이 달리죠
가정하에 가정하에 이런식이면 소주성도 완벽하고 테라루나도 터질일이 없어요
+ 25/05/17 12:04
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호텔경제학은 1.0이든 2.0이든 호텔이 외상값을 받는다고 설명을 하고 있는데 왜 호텔이 죽는다고 하시는지 모르겠습니다.

돈을 줬다 뺏는 것만으로도 재화의 교환이 일어나서 전체적인 편익은 증진될 수 있다는 게 호텔경제학의 논지입니다. 그걸 위해 경제가 침체된 동네로 배경을 한정한 것이고, 거기서 어떻게 돈이 순환하는지도 일일이 다 언급한 겁니다. 그 전제 위에서 호텔경제학은 작동하고 호텔은 손해를 보지 않습니다. 최적의 상황을 설정해서 비유의 효과를 극대화한 거죠.

반면에 제시하신 기사를 보면, 당연히 경남과 울산은 호텔경제학에서 제시한 동네보다 훨씬 시장이 크고 경제주체가 다양하니까 돈의 순환이 아주 복잡하게 일어나겠죠. 그러니 호텔경제학이 작동하지 않습니다. 서로 제반 여건이 다른데 작동을 하면 그게 더 신기한 겁니다. 거기서 작동 안 한다고 비유의 의의가 사라지는 것도 아니고요. 달을 가리키는데 손가락만 물어뜯지는 않으셨으면 좋겠습니다.
그냥사람
+ 25/05/17 11:28
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미국에서 양적완화 거하게 풀었을때 대부분은 그것을 실질적 소득증가로 간주하고 부채 왕창 늘려서 양적완화가 종료되자 마자 경제적으로 큰 어려움에 처했죠.

우리나라 사람들인 미국보다 똑똑하니까 그럴 리 없다(어느정도는 맞는 말이라 생각합니다)라는 주장은 뒤로 넘겨두고, 실질적인 저소득층과 젊은층들의 부채증가와 신용도 하락은 데이터로도 확인 할 수 있는 분명한 현상이라고 생각합니다.

솔직히 양적완화에서 이보다 더 걱정되는건 제도를 악용한 개개인들에게 그 세금이 쏠리는 부의 편중화라고 생각하고 실제적으로 이재명 대표께서는 지역화폐같은 제도를 통해 이를 보완하려는 의견을 내놓은 것은 맞습니다. 그러나 제가 악덕하게 돈을 벌려고 생각하면 당장 지자체별로 세율/정책 뽑아서 살펴보고 가장 널널한곳 상가부동산 싹 쓸어서 월세 점진적으로 올려가면서 벗겨먹으려 덤빌 것 같은데 그에대한 대비책이 있나 전국/서울/성남으로 비교해보니 역시 정비된건 하나도 없는 상태이구요.(대한민국은 사는곳에 대한 부동산 규제는 빡빡한데 상가쪽에는 전혀 없더군요)

당장 국가부채 비율이 점점 증가하는 대한민국의 상황에서 양적완화라는 분명한 포퓰리즘 정책은 적어도 제 시각내에서는 말도안되는 위험한 정책이고, 실제적으로 그거 한 나라들 다 크게 앓고 있습니다. 단기적으로 돈놀이 반짝하고 다 망한다음 결과는 더 부자가 된 부자들과 더 가난해진 서민들만 남았어요. 정말 국민들을 생각하는 대통령이시라면 여기에서 물러나는게 옳다고 생각합니다.



(좀 재밌는 점을 더해보자면 gpt에서 심층분석 시키니까 가장먼저 pgr살피더군요.. 오오 사이트뽕)
+ 25/05/17 11:34
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내란범 잡아야하니까 별 말 안하는거지 저건 도저히 인정 못하겠습니다.
돈은 돌아야한다는 대전제는 인정하지만 그걸 말하는게 저렇게 조악해서야 차라리 안하는게 낫습니다.
+ 25/05/17 11:42
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음.. 이걸 실드치진 않았으면 좋겠어요..
각 주체가 돌아가면서 노쇼를 당하면 내수가 살아나는 걸까요?
정부의 지출 만큼 내수가 돌고 일부 승수가 있다 정도입니다.
결국 누군가는 써야되는겁니다..

그렇다고 김문수 이준석을 뽑을까요? 가 아니고 이재명이 당선 되는것과 별개로
정책적 무리수는 안 던졌으면 한다가 맞는거겠죠
MB를 지지할 수는 있어도 대운하를 지지하면 안되죠
+ 25/05/17 12:15
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(수정됨) 정부는 현 시점에서 허황된 건전재정에 집착하지말고 돈을 쓸 필요가 있고 돈을 쓸려면 대운하같은게 아니라 집적적인 승수효과가 있는 방식으로 돈을쓰라는겁니다. 나라에 빚이 생기더라도 성장이 생기면 성장만큼 빚은 상쇄되는거에요. 이걸 부정하면 케인즈도 부정돼야합니다.

물론 경기가 좋고 긴축이 필요한 시점에 저걸하는건 쓸데없는짓인데 지금은 그게 아니거든요. 대운하랑은 본질적으로 다른 정책입니다. 대운하는 낙수를 노리고 호텔경제학은 승수를 노리는거죠. 낙수는 어차피 폐기처분된 낡은 이론이지만 승수는 아직도 유효한 이론이고요.
+ 25/05/17 11:57
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1. 제가 지금까지 봐왔던 이재명은, 기존의 민주당 정치인처럼 특정 사상이나 이념에 그렇게까지 집착하는 성격은 아니긴 합니다만.. 유일하게 집착하는게 있는데 그게 바로 '지역화폐'라고 보고있습니다.
지역화폐를 이재명 본인의 업적으로 여기고 있는것같고, 그래서인지 지역화폐에 대해서 조금이라도 부정적인 목소리가 나오면 굉장히 날카롭고 극단적으로 반응하더라고요.
예전에 조세연구원 보고서에서 부정적인 평가 나왔었다고 바로 적폐몰이하던걸 생각하면 더더욱 그렇죠.

진짜 문제는, 그때 적폐몰이로 밀어붙인게 통했는지 어쨌는지 모르겠지만 후속적인 연구보고서가 나왔다는 얘기가 없는겁니다. 전 이게 정말 심각한 문제라고 생각해요. 정책에 대한 평가는 계속해서 이루어져야하는데, 부정적인 평가를 완전히 막아버리면 객관적인 평가가 나올수가 없죠.

2. 그리고 저 호텔경제론 자체가 지역화폐를 설명하기 위한 모델이었죠. 사실 비유 자체가 조악하기도 하고, 극도로 단순화시켰기에 현실세계와 대응이 어려운건 사실이긴 합니다.
어떻게 봐도, 이상적인 상황을 비유로 만들어놓고 이게 이상적으로 돌아가니까 문제가 없습니다! 라고 하는건 사실 비웃음당하기 딱 좋을수밖에 없죠.

저게 결국 따지고보면 조세연 보고서랑 내용이 일맥상통합니다. 조세연 보고서의 핵심은 [지역화폐 확대가 긍정적 측면도 있으나 국가 경제 전체로는 큰 효과가 없다] 입니다. 사실 호텔경제론과 완전히 같은 얘기에요.
[들어온 돈은 없지만 돈이 돌았으니 경제가 활성화됐다 = 돈이 돌아서 경제가 활성화되었지만 들어온 돈이 없으니 성장은 없다.]

3. 어대명인거 감안하더라도, 저는 이재명이 지역화폐에 대한 집착을 버려야한다고 생각하고 국가경제를 지역화폐처럼 여겨서는 안된다고 생각합니다.
그래서 호텔경제론은 이야기하지 않는게 맞다고 봐요. 애초에 비유가 호텔이어서 그런데, 예약취소과정에서 일어나는 호텔의 '기회비용 상실'은 손해로 취급하지 않고있거든요.
+ 25/05/17 12:12
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그냥 이재명의 지역화폐 정책의 실효성에 대해 토론이 이루어진다면 긍정론이든 부정론이든 생산성이 있을 거라고 봅니다. 그런데 이 호텔경제학 논란은 적어도 비유 내적으로는 이상적인 상황이 맞는데도, 그것조차 부정하고 조롱하는 사람들이 많아서 문제죠.
+ 25/05/17 12:17
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비유 내적으로 지나치게 이상적인 상황을 가정하고있고, 호텔이 가지고있는 '기회비용 상실'에 대한 부분이 빠져있으니까요.
위에 노쇼얘기 나온것처럼, 이게 호텔이 아니라 음식점이라면 무조건 손해를 볼수밖에 없는 구조죠. 호텔이니까 '유지비 없잖아'같은 느낌으로 받아들이니까 그렇지, 사실은 호텔도 '보이지않는 유지비'가 존재하는거니까요.

그러니까 이 호텔경제론 얘기는 국가경제를 이야기하는 사람이 할 비유로 적합하지는 않은겁니다. 알기쉽다는 이유로 지금도 써먹고있는거같긴 한데, 왜 써먹는지 도무지 모르겠습니다.
기다리다
+ 25/05/17 12:38
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(수정됨) 그리고 자꾸 호텔은 손해아니다라고 하는데 한바퀴 돌면서 식품가게 채권10만원은 0원이 되었습니다. 자 이제 두번째 경제 돌아가나요??이 비유에서 자본유입 없이는 호텔을 털던 가구점을 털던 치킨집을 털던, 누군자의 자산을 털어야합니다. 그게아니면 실질적으로 돈이 들어와야하고요. 그리고 케인즈주의는 무슨 헛소린가요. 호텔을 국가로 바꾸면 그나마 말이 되겠지만, 그럼 딱히 신박한 주장도 아닐뿐더러, 부채는 어떻게 할거냐 공격도 받을것이고...무엇보다 이 호텔경제학 설명은 근본부터 흔들리는거니 말을 못하는거지요.
+ 25/05/17 12:52
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호텔경제학 1.0을 가지고 이야기하셨으니 그걸 기준으로 보면... 원래 호텔은 채권을, 가구점은 침대를, 치킨집은 치킨을, 문방구는 물품을 가지고 있었죠. 10만원의 순환 이후에는 호텔은 침대를, 가구점은 치킨을, 치킨집은 물품을, 문방구는 채무 청산을 얻었고요.

이건 그냥 침대, 치킨, 물품, 채권이 모두 한 칸씩 이동한 겁니다. 호텔, 가구점, 치킨집, 문방구 주인들이 서로 합의해서 물물교환을 해도 똑같은 결과를 얻을 수 있어요. 다만 그걸 위해서는 신뢰가 필요했고 그래서 10만 원이 매개체로 등장한 뒤에야 재화의 교환이 이루어진 거죠.

그러니까 호텔경제학 1.0 자체로만 보면 자본유입이 없어도 모두가 원하는 재화를 얻었다고 할 수 있습니다.
기다리다
+ 25/05/17 12:58
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아 2.0을 기준으로 말씀드리는겁니다. 1.0 호텔다음이 가구점이다보니 가구점이라 적었네요. 수정하겠습니다.
식품가게 입니다.
기다리다
+ 25/05/17 13:00
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그리고 1.0에 대한 반박을 드리자면 결국 호텔은 필요없는 가구를 사서 경제를 한바퀴 돌린겁니다. 결국 누군가 희생한거죠, 하지만 비유자체는 딱히 누군가의 희생없이 경제를 돌릴 수 있다? 이런 설명아닙니까?모두가 원하는 재화를 얻지 않았어요. 결과적으로 호텔은 필요없는 소비를 하게 된거고요
+ 25/05/17 13:04
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침대를 [ 필요없는 소비 ]라고 보면 그렇게 생각할 수 있죠. 정말 필요없는지는 뭐 따로 나온 게 없으니 알 수 없지만, 경제침체 중인 동네라고 했으니 투자 실패로 귀결될 가능성도 있다고 봅니다. 그래서 본문에도 언급을 했죠.

그런데 호텔경제학 2.0은 이런 식으로 지적할 여지가 없지 않나 합니다. 호텔이 외상값 갚은 게 희생이라고 보기는 힘드니까요.
기다리다
+ 25/05/17 13:13
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2.0이 왜 없죠?식품가게는 채권 10만원 자산을 털어서 썼습니다. 외부에 돈이 들어온게 아니라 이번에는 식품가게가 자기 돈을 털어서 한바퀴 돌린건데요? 그리고 1.0은 결과적으로 손님이 안왔으니 걍 이미 투자실패인거죠. 물론 큰 그림에서는 당연히 돈이 돌아야죠. 누군가가 쌓아놓은 자산을 털어서라도 돈을 돌리는게 낫습니다. 근데 그 주체를 정부로 지칭하면 이 마법같은 호텔경제학이 너무 뻔한 정책으로 변모하고 부채 공격 받을거 같고...부자라고 적으면 또한 역시 빨갱이 소리 들을거 같고..그리니 뭔가 마법같은 방법이 있을거처럼 적은거죠. 위에도 적었지만 이 비유는 구제금융에나 쓰일 수 있는 비유지, 마법같은 경제살리기 비유에 안먹힙니다
+ 25/05/17 13:20
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호텔경제학 2.0에서 식품가게는 10만원을 받아서 그만큼 치킨을 사먹었는데 그게 꼭 손해일까 합니다. 뭐 10만원어치 치킨이면 다 먹지도 못하고 버렸을 거라는 가정을 더한다면 그때는 손해라고 할 수도 있겠네요.
기다리다
+ 25/05/17 13:24
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"침체된 경제에서는 사용하지 않을 소비를 억지로 누군가가 한것"이 핵심인거지 그것이 침대이건 치킨이건 룸싸롱이건 상관없습니다. 위에서도 말했듯이 누군가를 강제로 소비를 시켜서 돌려야하는데, 그게 실상은 정부이거나 자산을 쌓아놓은 사람들일수 밖에 없는 상황에서 그건 쏙 뻬버리고 그런거 없이 돌릴 수 있습니다 모두를 만족시킬 수 있습니다. 라는게 이 호텔경제학의 문제라는겁니다
기다리다
+ 25/05/17 13:27
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애초에 그리고 비유를 들거면 치킨이 되던 부채를 갚는거건 룸싸롱을 넣든 어떠한 것을 넣어도 사람들이 납득이 가야하는데, 가구 빼버리고 부채갚았습니다 설득되시죠?이게 말이나 됩니까..복잡계도 아니고 단순화를 위한 구조를 짰으면 무슨 조건을 넣어도 답이 나오게 만들어야죠.
카루오스
+ 25/05/17 12:51
수정 아이콘
굳이 다시 돌아올 필요가 있나 싶은데...
+ 25/05/17 12:54
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이걸 계속 밀고 나가는 게 맞는 건가싶네요...
한강두강세강
+ 25/05/17 12:55
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17년도에도 이재명 캠프에서 문제 있다고 인정했는데 이걸 왜 이렇게까지 실드쳐야하는지 모르겠네요.

[이재명 캠프에서도 이 그림 내용에 오류가 있다는 건 인정했다.]
https://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002307947

개인 의견 덧붙이면 애초에 지역화폐, 기본소득 이런 정책은 분배 정책이다 하면 되는 걸 자꾸 경제 성장하고 엮으려니까 무리한 주장이 나오는 거 아닐까요.
+ 25/05/17 12:59
수정 아이콘
[ 물론 호텔경제학은 비유입니다. 침체된 경제에 자금이 투입된다고 사람들이 꼭 필요한 소비만 하리라는 보장은 없고, 오랜만에 가처분소득이 생겼다고 해도 사람들이 그 금액을 전부 소비에 쓰지는 않을 것입니다. 하지만 돈이 순환하는 것만으로도 사람들 사이에서는 필요한 재화가 교환되며, 이를 통해 공동체의 편익이 증진될 수 있다는 점은 거짓이 아닙니다. ]

이런 댓글이 나올 줄 알고, 위와 같이 본문에 적어 놓았습니다.
한강두강세강
+ 25/05/17 13:05
수정 아이콘
이재명 시장 싱크탱크인 공정사회정책연구회 토지주택·기본소득위원회 위원장인 전강수 대구가톨릭대 경제통상학부 교수가 이론적으로 문제가 있다길래 언급했습니다.
그리고 비유니까 의미만 전달되면 된다는 걸까요? 이미 한번 실패한 비유를 가져오면 또 비판 받는 게 맞죠. 당시 피지알에서도 호텔경제학 이렇게까지 실드치는 분위기는 못 본 것 같은데 많이 변했네요.
+ 25/05/17 13:15
수정 아이콘
호텔이 10만원 손해봤다는 주장이 워낙 많이 나오니 아닌 건 아니라고 해야죠. 비유가 과장이라고 비판할 수는 있는데, 비유를 오독해서 조롱을 한다면 그걸 지적하는 건 실드가 아니라 그냥 팩트체크입니다.
한강두강세강
+ 25/05/17 13:47
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버전1에서는 호텔이 10만원 손해봤었는데 버전2는 호텔 손해를 없앴다, 그래서 강해졌다. 이렇게 이해하면 되겠네요.
아린어린이
+ 25/05/17 13:17
수정 아이콘
저는 이준석 지지자 입니다만,
아무리 팬심으로 봐도 이번 대선은 이재명 확율이 99%죠.
그러니 더더욱 이재명 지지자 불들게서 말도 안되는 주장은 반박해주셔야 한다고 생각합니다.
왜냐하면 저와 같은 사람들이 주장하면 그건 이재명이 싫어서 라고 넘어갈 확율이 높으니까요.

저와 생각이 전혀 다르지만, 그렇다고 이재명 후보 공약이 다 그르다고 생각하지 않습니다.
그러나 그 중에 분명히 틀린건 있고, 이건이 바로 그런거라고 생각합니다.
아니 그냥 생각해보세요.
단순하게 얘기하면 여행객은 애초에 필요도 없습니다.
그냥 호텔의 채권 10만원으로 침대를 산거랑 똑같은 얘기에요.
이걸 무슨 여행객을 만들고 이상하게 무한동력원이 생긴것 처럼 표현합니까??
결과적으로 호텔은 그냥 채권으로 침대를 산거에요.
그리고 실제 현실에서는 재화가 이동될때 당연히 손실이 발생합니다.
몇번 이동하지 않아도 원금은 사라집니다. 그건 당연한 법칙이죠.
말도 안되는 이상한 논리인게 맞아요 이건.
+ 25/05/17 13:36
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호텔경제학은 결국 관광객이 소비심리를 자극해서 호텔이 채권 10만원으로 침대를 살 결심을 했고, 그게 마을 경제를 활성화시켰다는 이야기를 하는 겁니다. 소비심리가 중요하니까 지역화폐로 그걸 끌어내겠다는 생각이 담겨 있는 건데, 이 논리를 극대화하기 위해 아예 돈을 줬다 뺏어도 경제가 활성화되는 사례를 하나 창조해서 보여준 거죠.

당연히 호텔경제학의 비유는 여러 조건을 가장 이상적으로 설정한 경우에 한해서만 성립합니다. 현실에 바로 적용할 수 없죠. 소비심리 진작 효과가 강조되어 있고, 승수효과는 과장되어 있습니다. 침대는 10만원이 아니고 치킨도 10만원이 아닙니다. 하지만 이런 전제를 받아들인다면 호텔경제학은 가능합니다. 전제조건이 너무 극단적이긴 해도요.

그래서 저는 지역화폐나 기본소득의 현실적인 문제점을 비판하는 건 생산적이라고 봅니다. 하지만 호텔경제학에서 호텔이 10만 원 손해라고 주장하는 것은 생산적이지 않다고 봅니다. 호텔경제학의 전제를 지적해야지, 그 전제 위에서 성립하는 내용을 부정하려고 하면 논리가 맞지 않다는 거죠. 본문은 대부분 이런 주장이고, 저도 딱히 호텔경제학이 현실에 그대로 적용 가능하다고 생각하지는 않습니다.
+ 25/05/17 13:32
수정 아이콘
개선점은 잡아야겠지만 기본적으로 [돈이돌아야한다]에 대한 방향에 대해선 동의 합니다.

경제성장 정책으로 무언가를 제시해야하는 모델이 있는거고 이명박이 4대강으로 건설경기 부양을 걸면서 경제는 이명박 기업인이니까 경영을 잘할것이다라는 그저 추상적인것에 기대고 노무현 정부는 경기부양 못하고 나라 망하게 했다로 아무튼 대통령 되었죠. 그리고 국민들은 거기에 홀라당 속았죠.

4대강보다는 그래도 이런방향이 그나마 건전하다고는 생각합니다. 4대강은 부양은 해줬을지언정 한쪽분야에 몰아주기식 성장을 주도했다고하면 이건 적어도 몰아주기로 재미보는놈만 나라에 돈이 없는게 아니라 도둑놈이 많은것처럼 어느놈 하나만 이득보는 구조는 아니죠.

전 자영업자 입니다. 현재 이 이론에 대해 적극적 지지는 아니지만 지지하는 이유는 제가 체험하는 입장에서는 그냥 돈자체가 안돌고 있어요. 사람들이 나와서 소비 자체를 안하는 현재의 상황이기에 성장이고 나발이고 일단은 소비자들이 움직일수있는 기본적인 동력을 다시 만들어야 합니다. 그렇기에 [돈이돈다]라는 케인즈의 이론모델이 필요한 시점이라는거죠.
우리한테 직접적으로 돈을 퍼부어가면서(월세나 원자재의 지원) 해달라는게 아니라 그냥 사람들이 어떤 방면이던 소비라도 하는 패턴을 제공해줘야합니다.
그만큼 내수경제가 개판이라는거죠.
제가 장사를 못해서 그렇다고 하면 할말은 없습니다만 진짜 자영업하시는 분들 매출 어떻습니까? 정말로 지금 그냥 순수히 내 실력도르로 내탓이요를 해야합니까?
+ 25/05/17 13:46
수정 아이콘
금융위기 당시에 이명박이 한게 그 케인지언입니다.
건설에 돈을 풀어서 경기 부양시키는건 케인지 시절때부터 있었던 전통적인 수단입니다.대상이 4대강이라서 문제죠.
틀림과 다름
+ 25/05/17 14:20
수정 아이콘
제 친구가 건설쪽이었는데요.
4대강 사업에 돈좀 벌었냐 했더니
대기업들이 독점해서 자기같은
중소규모는 혜택본게 없다면서 욕하더군요.

예전 애기입니다.
+ 25/05/17 14:57
수정 아이콘
네 4대강 문제점을 말했습니다. 일부의 몰아주기에 낙수효과
지금 이재명이 말하는건 낙수효과는 아니죠. 물론 저도 이게 성장을 기반으로 둔다면 ?? 입니다만 그냥 자영업자 입장에서 느끼기엔 성장이고 나발이고 일단은 돈부터 돌려야하는게 시급한 시점이라고 판단하고 있습니다.
뭐 그냥 지지층 콕 찝어서 거기에 건물지어주고 돈주고 이런건 아니기에 긍정적으로 보는 측면도 있고요.
사실 그냥 표 가져간다고 하면 케인지론을 말하는게 아니라 그냥 노인 일거리 늘린다 청년 지원금 주겠다가 당장은 효과가 좋겠지만 순환구조에는 역행이죠.
신창섭
+ 25/05/17 14:20
수정 아이콘
케인즈 승수이론을 들고올거면 거시경제학에 있는 예시를 들고 오면 됩니다

여기에 지역화폐 치적 광고, 들어온 돈 없음, 돈뿌리기 아님 같은 요소를 끼워넣으니 근본 케인지언 이론와는 동떨어진 기괴한게 만들어질 수 밖에 없습니다

어찌됐든 호텔경제 1.0이든 2.0이든 말이 안 되는게 mpc=1 로 두고 경제가 순환하는거마냥 말했다는 부분이죠
케인지언이 가정한 mpc 구간은 (0,1)이고 실증 돌리면 높아야 0.8입니다
세금, 비용 차치해도 10만원이 돌 수가 없는데 도는거마냥 말하면 당연히 욕을 먹을 수 밖에요

전 이 건을 보면서 관세가 물가상승에 영향이 없다는 미국인들 보는 느낌이 다시 들었네요
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