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09/07/12 00:55
나름 팀플고수라고 생각하고있는 저에입장에서 말씀드리겠습니다.
일단 4드라군으로 버틸동안 테란이 못나왓다는건 테란이 플토랑 수준차이가 난다는뜻입니다. 저테 저프상대를할때 테란의 기본마인드는 플토의 빌드를 정찰하는겁니다. 프로토스가 질럿캐논을 할것인지 아니면 사업드라물량인지 아니면 템테크 인지 확인을하는것이 중요합니다. 일꾼이나 저글링을 꾸준히 보내면서 정찰하고 3질 드라 빌드라면 무조건 3배럭 올린다음 치고 나가야됩니다. 사업된드라군을 상대할때는 마린역시 사업이 되어있어야 하구요... 저는 본진에서 팩과 스타포트까지올린후.. 템대비 이엠피까지 개발을 합니다. 저그는 물론 정신없이 흔들어 주는것이 중요하겠지요. 팀플을 수백판은 해봤지만 4드라로 바요닉을 막는다는건 ... 실력차죠 뭐
09/07/12 01:02
Frantic님// 2대2에서 테란이 메카닉 한다는건 2대1로 이기겠다는 거죠. 스타팅이 테저한테 좋게 나오거나 하는게 아닌이상
벌쳐 나오기 전에 저그가 이미 밀려 있는 상황이 많이 나옵니다.
09/07/12 01:03
해당 방송에서는 경기 후에 선수들의 APM 및 EAPM 을 보여주는데 (자동 봇 같은게 있는 모양이더라고요)
일단 테란 선수의 EAPM 이 240이었습니다.(;;) 지속적으로 이런 손빠르기를 보여주셨고요, 해설하시는 분들도 테란 선수가 익히 알려진 굉장한 고수분이신데 4드라군으로 진출 자체를 막아버리니 비명을 지르시더라고요;; 4드라군으로 와리가리 하면서 테란이 스팀쓰게 해서 메딕의 마나를 소모시키고, 딱 드라군 4기면 마린 1기 점사가 가능하더군요. 그런 식으로 순식간에 마린 숫자가 줄어들어버립니다. 리플이라도 있으면 좋을 텐데. 어찌 얻어봐야겠네요.
09/07/12 01:09
4드라군 일점사로 마린을 하나하나씩 없애나가는 타입이군요.
일단 3질럿이 우리편 저그 입구에서 상대방 저그랑 연합해서 농성중이라면... 4드라군 일점사에 당하지 않도록 차근차근 모아나갔다가 한방에 치고 나가는 방법이 젤 좋습니다. 플토가 바로 사이버 가서 드래군에 집중하는 것도 마린메딕 상대하기는 까다로운데... 3질럿을 상대방 저그 입구에 배치시키면서 사이버를 올리는 테크에 테란이 당한다면 빌드 또는 운영차이라기보다는 테란이 플토에 실력으로 밀린다고밖에 할 수 없죠. 아니면 아예 메카닉으로 나가는 것도 좋습니다. 우리편 저그가 상대방 저그를 잘 묶어주기만 한다면 3질럿후 4드라군 빌드는 속업+마인업 벌처를 상대하기가 까다롭습니다.
09/07/12 01:10
DEICIDE님 // APM과 EAPM은 정말 쓸데없는수치입니다 저도 APM 320? 정도에 EAPM은 230~240정도 나옵니다.
4드라군으로 와리가리 하면서 마린 점사하는것도 어느정도 한계가 있습니다. 타이밍을 생각해보면 4드라가 테란앞마당에서 잇을때쯤이면 테란 마린 8기에 메딕 2기는 붙은상태일테고. 그러면 스팀빨로 무빙으로 드라앞까지 쭉달린다음에 어택하는식으로 잡으면되는데.. 테란분이 알려진 고수분이시라니 누군지 궁금합니다;
09/07/12 01:13
3질럿후 4드라군이면 진출시 테란이 초반부터 모은 바이오닉이 사업은 안됫고 스팀팩은 되어있을꺼 같은데 못나왓다는거 자체가.. 가인님 말씀대로 실력차가 있는듯합니다. 테란 고수분이 바이오닉 컨트롤에 의외로 약점이 있을수도 있구요.. 드라군 사업이 되있다면 컨트롤로 할수 있을지도 모르겟는데 그타이밍에 사업이 될까요?
09/07/12 01:16
저플 VS 저테의 경우 동실력이면 저플이 당연히 유리하겠죠.
제가 저테상태에서 저그라면 1해처리 탈빌드나 3해처리 저글 왕창 모아서 드론 밀치기로 뚫기. 테란이면 메딕 나오는 타이밍에 첫러쉬로 간보다가 3배럭 사업 타이밍에 밀고 나가기 이방법을 쓸것 같습니다.
09/07/12 01:30
비슷한 실력끼리 했을때, 테저가 좋은 자리가 나오지않는 이상은 무조건 힘들죠...
프로리그에서만 해도 테란 끼어서는 거의 졌던거 같네요. 이기는 경기 기억나는게 이재호 선수가 시작하자말자 센터근처에 8배럭 짓고 센터싸움위주로 해서 겨우 이기는 모습이 기억나네요.
09/07/12 01:39
플저가 테란상대하는 빌드가 여러가지 있지만, 거의 두가지밖에 안씁니다. 5질럿드라와 21포지인데,
흔히 5드라라고 말하는 5질럿드라는 5질럿과 소수저글링으로 상대저그 입구에 홀드시키고 드라군과 남은 저글링으로 센터에서 테란을 상대하는 빌드입니다. 8마린2메딕2파벳이 센터에 진출할때쯤 2드라군과 마주치게되죠. 드라군으로 파벳만 살금살금 괴롭혀주다가 저글링과 함께 잡아먹는 형태인데, 테란은 저그나 플토와는 배럭에서 나오는 유닛을 그때그때 합류시키기 어려운종족입니다. 그래서 모아서 한방, 그게 다잡히면 다시 모아서 한방, 이런 패턴으로 흐르는 게임양상을 띄게되죠. 첫진출병력이 센터에서 싸먹히면 토스는 드라군모으면서 센터에 캐논하고 저그를 끝내는 식의 그림도 많이나옵니다. 여차하면 초반 5질럿으로 상대저그가 원성큰으로 버티고 있으면 가서 까버릴수도 있구요. 5드라빌드로도 테란상대하기가 수월한데 3질럿으로 저그막고 드라갔다면 저글링없이도 센터에서 드라군으로 싸움됩니다. 다른 빌드는 21포지란것인데 3질럿까지찍고 21/25인구수에서 포지를 올립니다. 정찰갔던 프로브는 살려서 센터로 이동, 파일런 소환합니다. 질럿을 2기 더 추가한후 센터에 포토를 소환하게 됩니다. 첫질럿으로 상대저그입구에 홀드해주고 나머지 4질럿으로는 테란이 뚫는 움직임을 보이지 않나 지속적인 확인 겸 푸시를 합니다. 테란위치가 1시나 3시면 발끈한 마린과 scv로 뚫기 시도하기때문에 캐논을 지을만한 공간이 없습니다. 비추천이죠. 이때 저그는 발업누르고 드론 2기로 가스캐면서 바로 레어를 갑니다. 탈이 모으면 캐논라인을 부수는 탱크에 뮤짤을 하기도 하고, 주위에 오보로드를 제거해 곧 나오게될 플토 다크의 운신의 폭을 넓혀줍니다. 아시아서버에서 수도없이 2/2플저전이나 플저플테전을 봐왔는데, 대회에서 테저조합은 잘해봐야 자리빨을 등에 업고 반짝강세를 띄거나하는 그런 수준입니다. 요즘은 플저가 테저를 압살하는 수준이고, 그래서 테저저그가 어떻게든 저글링을 돌려서 플토에 자원타격을 주고 변수를 만들고자하는 그런식의 플레이가 대세입니다. 테저저그가 얼마나 흔드느냐에 따라서 승패가 나뉘게 될수도있지만, 플저저그가 백업만 잘해주면 프로브타격없이 제압이 가능하구요. 힘싸움이 아닌 이런식의 게릴라를 선택하게되면 테저저그는 2번째해처리를 늘릴여력이 없습니다. 그게 문제죠. 아시아에서 손꼽히는 2팀이 있는데, 그분들 모두 플저입니다. 그중 플토 한분은 k모 프로팀 연습생출신이라고 합니다.
09/07/12 01:48
방송으로 보신거면 아마 ckbtv님 방송인듯하네요.
거기서 잘하는 플토들을 보면, 대체로 플전을 기반으로 10년이상 질럿,드라군만 컨트롤한 사람들인데. 감탄을 떠나서 할말이 없게 만들죠. 게다가 카런의 도입으로 팀플에서 가장 큰 덕을 본 유닛이 뮤탈,저글링,드라군이기 때문에 테란은 이래저래 힘들어요..
09/07/12 02:50
일단 답변달아주신 분들께 감사합니다.
가인님 // 그래도 손빠르기가 완전히 쓸데없는 수치라고 치부하기에는 좀 그렇다고 여겨지고요;;; 글쎄요. 제가 좀더 명확하게 빌드와 경기양상을 전달드렸으면 좋았을 텐데 아쉽습니다. 말씀해주신 것처럼 8마린 2메딕, 아니 그 이상의 병력이 드라군 4기에 유린당했고요, 아마도 드라군 댄스추는 동안 드라군사업 완료되었던것으로 기억합니다. 테란이 스팀먹고 죽 달려서 드라군 포위하는 게 생각처럼 간단한 컨트롤이 아니더군요. 스팀 쓰자 마자 드라군도 소리듣고 빠르게 후퇴하면서 마린 움직임 보며, 맞는 드라군 빼주고 점사 점사 식으로 하니 한둘씩 잡혀나가고 그런 식으로 왔다갔다 몇번 하면 사거리가 짧은 마린은 금방 숫자가 줄어들었습니다. 저도 그냥 발컨을 보고 놀라 이렇게 글을 올린건 아니고요;; Honestly 말씀대로 사실 테저가 프저를 이기기란 요즘같은 컨트롤 시대에서 굉장히 어렵다고 하더군요. 그 사실을 여실히 보았던 경기였습니다. (약 6경기 정도 압살한 것 같습니다.) 그 BJ님들께 혹시 녹화분이 있나 여쭈어야겠네요. (+ 참고로 남성, 여성분이 같이 방송하셨습니다.)
09/07/12 03:48
DEICIDE님// 가인님이 말씀하신 손빠르기가 쓸데없다는 표현은 apm, eapm이 그사람의 실력을 말해주는 수치는 아니라는 표현일 거라고 생각됩니다. 손빠르기에 가장 좋은 척도인 eapm도 맹점이 있거든요. 예를 들어 마린과 드라와 대치시 무브, 어택을 측정기가 잡손질로 판단하는 범위 외에서 같은 방향으로 여러번 클릭질 해주는 것보다 명령 한번 내려주고 그시간에 상대유닛 클릭질 해서 피 적은 유닛 일점사 하는게 더 좋은 컨트롤이지만, 측정기내에서는 상대편 유닛 클릭질이 잡손질로 분류될 뿐이지요.
09/07/12 04:57
위에 하루님이 말씀해주신것처럼 실력과 apm는 별개라는 말을 드리고싶었던것 뿐입니다.
강민을 예로들자면 100초반대의 apm으로 스타리그 우승까지도 했던걸요.. 최연성도 그렇게 빠르지 않았던걸로 기억합니다. 기회가 된다면 그 극악컨트롤보여주신 분과 제파트너랑 같이 헌터 해봤으면 좋겟네요. 뭐 그정도 고수면 아샤팀플에서 알려진분같은데 제가 아는분일수도 있구요;
09/07/12 17:44
좌우지간 관심가져주시고 답변달아주셔서 감사합니다.
가인님 위해서라도 그 방송 다시 찾아내야겠네요. (설마 헛것을 본건 아니겠지? 으흥?)
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