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09/11/18 19:33
예전에 데토네이션에서 안석열 선수와 박태민 선수 경기였었나요?
그 경기 생각이 문득 나네요, 다른 종족전은 잘 모르겠지만, 저저전에선 재밌는 변화가 생길것 같네요
09/11/18 19:35
뮤탈리스크가 히드라 침을 24방을 맞아도 안 죽는군요;;;
저저전에서 뮤탈/저글링이 히드라보다 단순히 가성비가 좋아서 대세겠거니 생각했는데, 이런 게임상 설정때문이었군요;
09/11/18 19:40
러커>저글링 이라고 쓰셨는데 잘못된겁니다;
저그대 저그전에서 유리할때 러커를 자주 쓰는편입니다. 멀티한군데에 성큰 두어개에 러커 세개만 있어도 저그링으론 절대 못뚫습니다.
09/11/18 19:40
예전같으면 모르겠지만 뮤짤이 있어서..-_- 일반형으로 바뀌더라도 그닥 히드라가 메리트가 생길 것 같진 않습니다.
어차피 무탈에 기대하는 건 전면전에서의 화력은 아니고 뛰어난 게릴라성이죠.
09/11/18 19:43
스펙상으론 마린메딕도 뮤탈 천적이죠.
화력이 좋아져도 기동력 문제가 발목을 잡을 것 같네요. 테란처럼 대공타워가 싼것도 아니고 일꾼 지키기 난감하죠. 게다가 히드라덴+속업+사업+러커업 합치면 레어+스파이어 자원을 가뿐히 넘어서죠.
09/11/18 19:52
하만님// 하만님이 말씀하시고 있는것이 바로 러커>저글링 인데요. 러커가 저글링보다 쎄다! 이게 러커>저글링 이죠... 착각하신듯..
랩교님// 히드라 공중공격타입이 일반형이 되면 레이스vs히드라 와 같은 상황이 됩니다. 레이스는 대형유닛이기 때문에 아시다시피 히드라에게 매우 약하죠. 레짤 잘하면 물론 히드라도 녹죠. 하지만 본진은 어떻게 지킬까요? 히드라 러쉬가면 뮤탈로 막을수 있을까요? 그럴경우엔 같은 히드라 혹은 저글링으로 막을수밖에 없지요. Memex님// 히드라는 빌드타임 28이고 뮤탈은 40입니다. 땡히드라 러쉬 가면 뮤탈로 어떻게 해볼수가 없죠. 랩교님에게 말씀한것과 같이 뮤탈은 레이스랑 동급이라고 보셔야 합니다.
09/11/18 20:05
호오.. 매우 좋은 방법 같은데요?
히드라 공격타입을 '공중' 만 일반으로 바꾸자는 발상... 블리자드가 패치해줬으면 좋겠네요. 저그유저로서 가끔 토스가 캐리어+커세어 모았을때 히드라만으로도 상대하기 편할것 같고..
09/11/18 20:11
아비터가야죠님// 저저전 가디언은 관광아니면 나올수없는 유닛입니다. 잠깐 유행햇던 업히드라빌드가 사장된는데, 그이유가 기동성이죠. 단순 뮤탈vs히드라면 지금도 히드라가 이길가능성은 있지만...저그링이 문제-_-
09/11/18 20:13
부엉이님// 중요한 대전제를 잊고계신듯 합니다.. 히드라 공격타입을 공중만 일반으로 바꿀때 일어나는 일을 말하는겁니다.
본문에 써놨듯이 저글링>히드라>러커>저글링 공식이 성립되니 저글링이 오면 같은 저글링으로 맞받아치거나 러커로 막으면 되죠.
09/11/18 20:17
아비터가야죠님// 지금시점에서도 싸워주면...히드라가 압도하는 타이밍은 나와요. 게릴라전하는게 문제...결국 히드라뽑은 사람이 들어가야되는데...타이밍막히면 gg고, 막히기는 참쉽죠라는..
09/11/18 20:18
아비터가야죠님// 문제는 저글링 때문에 땡히드라를 할 수가 없다는데 있죠. 러커를 조합해서 히럴체제로 간다면 드론이 남아나질 않고요.
레이쓰와 뮤탈이 다른점은 견제를 하면서도 체력이 회복된다는 점과 다수의 생산건물을 별로도 건설하지 않는다는 점입니다. 저그 유닛의 빌드타임은 라바생산 방식 때문에 타이밍을 노리는 상황을 제외하고는 물량을 모으는데 걸림돌이 되지는 않습니다.
09/11/18 20:20
부엉이님// 막히기가 참 쉽다고하셨는데 그건 상대가 저글링+뮤탈 조합일경우 말씀하시는 거겠죠? 그런데 위에 전제를 깔아놨듯이 뮤탈은 히드라에 매우약합니다.. 그런 상황에서 양쪽의 저글링 숫자가 같다면요? 당연히 히드라쪽이 이기겠죠?
09/11/18 20:23
Memex님// 백만대군을 상대하는 기분이네요. 흐흐
상대방이 저글링을 뽑는다? 그럼 같이 뽑아주면 되죠. 러커를 조합하는건 자원이 안정되었을때 하는 소리고요. 그 전에는 저글링+히드라 조합으로 상대해야 되는게 당연한거죠. 그리고 뮤탈의 체력회복 속도는 저그유닛 특성상 굉장히 느립니다. 테란이 레이스를 수리하는 속도가 훨씬 빨라요. 그리고 히드라도 마찬가지로 체력이 차는걸요? 다수의 생산건물을 별도로 필요하지 않는건 히드라 쪽도 같은것 아닌가요? 같은 종족이잖아요. 라바생산 방식은 히드라쪽도 같고요. 방금 실험을 해봤는데 뮤탈 vs 공격력 20짜리 히드라가 1:1로 싸우면 히드라의 체력이 29가 남으면서 이기네요.
09/11/18 20:34
저는 통할것 같다! 라는 느낌이 팍 왔는데,
많은 분들은 그렇지 않으시네요. 유즈맵으로 바꿀수 있다면 바꿔서 실험해봤음 좋겠네요.
09/11/18 20:35
아비터가야죠님// 저그링이 히드라에 우위를 보이는 이상...히드라가 포함된 공격을 막는건 쉽습니다. 유즈맵처럼 병력을주고 이기기하면모를까..한타이밍만막으면 되는 뮤링조합이 저그링에 비중을 높이면 히드라저그링조합도 저그링비중을 높이지않고는 답이없습니다. 저그링숫자싸움으로 가는거면...히드라의 존재의미사라지죠(게릴라도 안되고..화력도 약하
히드라가 저저전에 대세가 되기위해서는 공중 지상모두,,,일반공격이되야됩니다. 대뮤탈병기라는 애매한 위치로는..
09/11/18 20:38
부엉이님// 그러니까 그 중요한 뮤링조합에서 뮤탈이 히드라에게 꼼짝도 못하고 녹는다니까요. 히드라는 보통 지상유닛과 공중유닛이 함께 공격해오면 공중유닛부터 공격하는 습성이 있습니다. 그냥 어택땅만 해도 자동으로 뮤탈만 공격한다는 거지요. 뮤탈 1부대 vs 공중공격타입 일반형인 히드라 1부대가 싸우면 뮤탈이 히드라 두세마리밖에 못죽이고 다 녹습니다. 남은 히드라로 저글링을 지원해주면? 당연히 히드라쪽이 압승이죠.
그리고 지상쪽도 일반형으로 바꿔야한다는 소리는 스타의 시스템에 대해서 잘 모르신다고 봐도 무방하네요.. 질럿과 마린의 절규가 느껴지지 않습니까...
09/11/18 20:43
아비터가야죠님//체력회복과 생산건물은 뮤탈이 레이쓰보다 그래도 더 좋다는데 데한 이야기고요. 12링 6탈대 12링 6히드라가 싸우면 히드라쪽이 이기겠죠. 그런데 문제는 성큰박고 저그가 견제를 생각하면 방어입장에서는 스포어비용이 두배이상 들고 스포어가 건설되더라도 드론은 죽어나간다는 겁니다. 저그 특성상 일꾼이 많지 않은데 3마리정도만 터져도 답이 없죠.
위에쓴것처럼 스펙상으로 마린메딕도 탈을 압도하지만 테란이 마린메딕만으로 저그를 제압할수 없는 것과 같아보이는데요.
09/11/18 20:50
아비터가야죠님// 무탈 1부대면 뮤짤로 히드라 1부대는 우습게 잡습니다만?
직접 일반형 히드라로 실험해보신 것도 아닐테고 대체 어떻게 싸우면 히드라 두세마리만 잡고 다 녹나요.
09/11/18 20:50
Memex님// 방어 입장에선 히드라가 가만히 있을까요? 그냥 대테란전 투스타 레이스 막는식으로 가면 됩니다. 뮤탈 10마리 뽑힐쯤 히드라는 20마리정도 모여있을 겁니다. 그냥 10마리씩만 본진과 앞마당에 놔둬도 뮤탈론 재미보기 힘들겠지요. 스포어를 왜짓습니까 히드라가 더 효율이 좋은데 말이죠. 그리고 히드라는 성큰을 굉장히 잘부숩니다. 성큰한테 데미지도 히드라 자체가 중형이라 30밖에 달지 않고요. 뮤탈로 깔짝댄다 싶으면 그냥 좀 막아주고 총러쉬가면 됩니다. 테란처럼 벙커 scv 수리신공이 있는것도 아니고 뭘로 막겠습니까? 입구에 성큰도배를 하면 된다고요? 히드라쪽은 앞마당에서 자원 펑펑 먹고 있는데 상대가 안되죠. 애초에 싸움이 되질 않는겁니다.
09/11/18 20:53
랩교님// 네 다시 생각해보니 그정도로 압승을 거두지는 않겠네요. 정정하겠습니다. 뮤탈1부대는 미네랄 1200 가스 1200이고 히드라1부대는 미네랄900 가스300이 드니까 히드라쪽에 4마리 더 넣어줘야 정당한 싸움이 되겠네요. 그래도 가스800이 히드라쪽에 부족하네요. 실전이었으면 가스800이 그대로 미네랄800으로 전환되어 히드라의 숫자에 추가되었겠지요.
09/11/18 20:58
아비터가야죠님// 입스타가아니라....위에서 말한거처럼 예전에 업히드라라는 빌드가 있었습니다. 사장된이유는 히드라가 뮤탈에 약해서가 아니라...기동력에서 상대가 안되고..저그링때문에 상대를 압도하기 너무힘들어서 였습니다. 대저글링에 좋아지지않는 이상 히드라는 저저전에서 잉여유닛입니다.
09/11/18 21:02
부엉이님// 그렇습니까? 뭐 저글링은 저글링으로 상대하면 된다라는 이론으로만 생각하려니 실전은 어떨지 생각할수가 없네요. 유즈맵 하나 만들어서 테스트 해봐야 겠습니다.
09/11/18 21:21
아비터가야죠님// 레이쓰 막는것과는 개념이 다른게 처음에 1,2기 나와서 스타포트가 3번 돌아가서 5기정도 되야지 원샷 짤이 가능한 레이쓰와 나오자 마자 원샷 짤이 가능한 숫자가 나오는 무탈은 상황이 다르죠.
히드라가 성큰에 강하다고 생각하시는데 1성큰에 3,4히드라정도 견적이 나옵니다. 1라바 175미네랄과 3라바 225미네랄 75개스 입니다. 과거 땡히드라막는법도 성큰+저글링이후 탈견제였습니다. 히드라와 레이쓰의 관계가 아니라 마린메딕과 뮤탈의 관계로 보시는게 맞는것 같습니다. 동일한 시간에 12의 공격력 가진 스팀마린으로도 뮤탈은 못막습니다.
09/11/18 21:55
직접 테스트 해본 결과 뮤탈쪽을 선택한 경우 6뮤탈이 태어나는 시점이 약 5분 30초입니다.
그리고 히드라의 경우 5분 30초경에 총 생산된 히드라가 10마리에 예약생산이 5마리고 발업이 완료되었습니다. 공평한 조건으로 양쪽 다 오버풀 빌드를 선택하고 초반저글링은 6마리만 뽑았고요. 둘다 2해처리 상태입니다. 히드라쪽은 라바의 손실이 없이 계속 히드라를 뽑을 수 있고 뮤탈쪽은 가스가 모자라서 라바가 조금씩 남더군요. 어느쪽이 유리한지는 잘 모르겠지만 아무튼 결과는 이랬습니다.
09/11/18 21:57
하나님// 그게 역이용되는게 뭔상관인지.. 아무 상관없는 내용인데 왜 꺼내신지 모르겠네요. 그리고 커세어 24방에서 20방맞아야 죽는 차이가 심하다고요? 말도 안되네요.
09/11/18 22:03
히드라가 일반형으로 바껴도 무짤이란 게 생겨서 완벽하게 상쇄됩니다. 무탈 6 뜬 시점에 바로 드론 원샷 원킬이 가능해서 갖고 놀 것 같네요-_- 히드라를 막을 수 있는 방도는 많은데 뮤짤을 막을 게 저그에는 마땅한 게 없죠. 히드라로 막겠다는 건 마메가 뮤짤에 압살당하는 것의 저저전판일 뿐이구요. 무탈이 9기 모이면 히드라는 원샷 원킬 가능해집니다.
참고로 스팀 마린은 히드라 연사 속도의 2배입니다. 공격력으로 치면 일반형 히드라보다도 더 막강하죠. 그런 마메도 뮤짤에 휘둘리기 일쑤입니다. 게다가 히드라는 마메보다 면적도 많이 차지하기 때문에 무탈이 잠깐 치고 빠지는 동안 별로 때리지도 못합니다.
09/11/18 22:24
SCV 맨님// 6뮤탈 뜬 시점에 가지고 논다는건 불가능합니다. 뮤탈 6마리 올때쯤에 이미 발업된 히드라가 14마리입니다. 본진만 지키고 있어도 뮤탈만 죽어나갈 뿐입니다. 히드라도 일점사가 가능하거든요. 그리고 히드라도 보기만 커보이지 실제론 조그만합니다. 스톰에 죽어나가는것만 봐도 알수 있잖아요? 그리고 히드라로 뮤탈 막기 의외로 쉽더군요. 마린처럼 체력이 약한것도 아니고 스팀팩 때문에 메딕마나가 다 달아서 체력 회복도 되지 않는것도 아니고요. 사업안된 골리앗 14마리가 있는데 6뮤탈이 감히 짤짤이를 하겠습니까..
09/11/18 22:36
짤짤이 됩니다-_- 유닛이 지키고 있다고 겐세이 못하는 건 뮤짤 없을 때 얘기고 히드라 사업을 먼저하지 않는 이상 사업도 안된 히드라일텐데 6무탈로도 충분히 짤짤 됩니다. 사업된 마메 두부대가 돌아다니고 터렛이 도배가 되어 있어도 짤짤이가 되는데요-_- 무탈이 9 이상 모이면 히드라 상대로도 원샷원킬 가능하고요. 테란처럼 이레디에잇이 나오는 것도 아니고 히드라로 본진만 지키고 있으면 러시는 언제 갈까요?
09/11/18 22:48
어휴.. 제가 유즈맵 하나 만들었습니다. 이글 자료에 올릴테니 해보세요.(맵 제목은 xxxx 입니다.)
유저에겐 7뮤탈이 주어지고 컴퓨터는 2군대로 나뉘어진 곳에 발업만 되고 사업은 안된 공격력 20짜리 컴퓨터히드라 7마리씩 총 14마리가 있습니다. 참고로 컴퓨터는 천하의 바보인거 아시죠? 컨트롤따위 안합니다. 그거 깨보세요 -_- 컴퓨터가 뻘짓해서 이기셨다고요? 그럼 다음엔 저랑 해봐요 흐흐
09/11/18 23:00
앞마당 먹으면 그냥 털릴것이고 양 저그다 본진 플레이 가정시 저그는 건물이 붙어있고 많치 않으니 방어할 면적이 좁긴 하지만 건물을 때려 3쿠션으로 피해를 주는 식으로 해도 충분히 괴로울꺼 같은데요 히드라가 크진 않지만 마린에 비해 큰 몸짓을 생각하면 전부다 일점사도 잘 안될것이고요 그 사이 뮤탈쪽이 가지는 이점은 너무 많습니다 일단 오버 짜르면서 시양(->시야) 좁히고 멀티를 하면 막아도 막는게 아닌 상황이 아닐까 싶습니다
이론상은 모르지만 현재 뮤컨을 생각하면 힘들꺼 같네요
09/11/18 23:22
초무님// 물론 뮤짤 무섭죠. 하지만 히드라로 무한버티기 하면서 앞마당먹고 저글링+히드라 한방병력으로 치고나가는 것도 가능하더군요. 뮤탈이 올만한 곳에 히드라가 떼거지로 순찰을 계속 하면 히드라 한마리당 뮤탈도 한마리씩 죽어나가거든요. 말이야 일점사가 쉽지 히드라 체력도 어지간히 많아서 왠만하면 바로 안죽습니다. 골리앗 생각하시면 될거에요.
09/11/18 23:36
올리신 유즈맵은 그냥 뮤탈 vs 히드라 류 맵 아닌가요? 지금 뮤짤이 유용한 이유는 병력 줄이기도 있지만 견제하기에 최적화 되있다는 것입니다. 차라리 6뮤탈 vs 히드라 한부대가 본진 지키는 저그 해서 드론 몇마리 잡냐는 식으로 유즈맵 만드는게 더 나을 듯 하네요.
09/11/18 23:42
아비터가야죠님// 뮤짤의 무서움은 한번 흔들리면 끝난다는 점과 그동안에 상대를 압박할 수단이 없다는거죠
뮤짤이라는게 병력만 잡는게 아니라 일꾼 건물 테러까지 포함입니다 틈봐서 일꾼 잡고 그러다가 흘린 병력 잡는거죠 그리고 저글링을 섞어주는걸 쉽게 생각하시는데 뮤탈일 경우 남는 미네랄 라바를 저글링으로 환산하기 쉽습니다 하지만 히드라 경우 어느정도는 히드라의 기회비용을 포기하는거죠 즉 뮤탈일 경우 남는 라바를 저글링으로 히드라 경우 병력을 다른걸로 뽑는겁니다
09/11/19 00:00
초록불님// 제가 만들면 저랑 같이 해보실래요? 6뮤탈 나올쯤에 발업히드라 14마리 나와있으니 막는건 식은죽먹기겠지만요.
초무님// 히드라가 뮤탈보다 25원 더 낮고 남는 자원으로 드론이나 해처리도 필수 있는것 아닌가요? 결정적으로 히드라vs뮤탈 1:1하면 히드라가 체력 29남기고 이깁니다. 초무님께서 말씀하신 나쁜점은 오히려 뮤탈쪽에 있다고 봐야하겟죠.
09/11/19 00:11
아비터가야죠님// 라바가 무한이 아니잖아요 저그의 특징은 라바의 활용이라고 알고 있습니다 저그가 가장 가난한 플레이를 잘하는 이유죠 뮤탈자체는 비싸지만 뮤탈에 저글링 섞는거는 히드라에 저글링 섞는것과 차원이 다르지 않나요? 그리고 1:1 수치는 그다지 의미가 없다고 봅니다 어짜피 뮤탈의 집중력과 히드라의 집중력은 차원이 다르기 때문에요 뮤탈 잡을때도 사업안된 골리앗은 꽤나 속 썩입니다
히드라에 특화된 빌드가 나오면 모를까 현재의 상황에는 힘들꺼 같습니다 물론 오버 정찰이 안될 경우의 카드라면 무섭겠죠 히드라의 선진출로 인한 포인트 얻게 되면 말입니다
09/11/19 00:14
초무님// 의견에 동의합니다. 저그의 특징은 라바의 활용인데 저저전과 같은 타종족전보다 극도로 가난한 전에서 드론을 끊기면 드론을 보충하는 돈만 드는게 아니라 그 시간에 히드라를 생산하지 못하는 문제점이 있겠군요.
09/11/19 00:28
초무님// 집중력의 차이에는 동감합니다. 허나 라바는 해처리를 더 지음으로써 라바활용이 상대보다 앞서 나갈수 있지 않나요? 히드라가 뮤탈보다 미네랄도 25원 쌀뿐더러 가스는 75원이나 쌉니다. 결정적으로 히드라는 인구수 1이고 뮤탈은 2입니다. 그리고 가스통에 붙은 드론들 미네랄에 붙여도 되요. 방금 유즈맵으로 다른분과 한판 해봤는데 본진방어를 잘 한뒤에 한방러쉬를 나가는걸 방금 성공해서 그런지 자신있게 말할수 있네요.
그건 그렇고 놀라운 사실을 하나 발견했습니다. 히드라는 마린과 비교하면 항상 스팀팩 상태입니다. 이동속도도 마린이 스팀팩을 썼을때와 히드라가 속업을 했을때 비슷하고 공격력도 마린은 공격속도 2배로 인해 12가 되지만 히드라는 10이니까요. 참고로 그냥 마린과 히드라의 공격속도는 똑같습니다. 스팀팩을 하면 2배 더 빨라지는 거지요.
09/11/19 00:30
다시 생각해보니 초반 히드라가 굳이 본진서 놀 필요가 없군요 @.@ 압박가면 뮤탈쪽은 저글링 더 찍어야 하고 그렇게 되면 빌드차이가 될수도 있겠네요
09/11/19 00:32
초무님// 네 저도 초반히드라로 압박가니 상대분이 저글링을 뽑으시더라고요. 그래서 잽싸게 입구로 도망가서 방어했죠. 그것 때문에 상대는 스파이어가 완성되었는데도 뮤탈이 상당히 늦어지더라고요.
09/11/19 00:40
모 암튼 적어도 대세라고 하기까진 무리가 있다고 봅니다 초반 히드라가 반대로 저글링 다수에 싸먹힌다면 도로묵이 될수도 있으니깐요 예전 저그전 처럼 될듯 합니다 마치 뮤탈 나오기 전에 저글링 다수 찍어서 올인을 하듯이 다양해지긴 하겠네요
09/11/19 00:42
초무님// 네 저도 저그대저그전 경기의 대부분이 맵 자원의 10퍼센트밖에 쓰지않고 10분 내외로 결판이 나버리는것에 불만이 있어서 이런 희망글을 쓰게되었네요. 토토전이나 테테전처럼 저저전도 맵의 전자원을 먹으며 싸우는 광경을 보고싶네요. 러커+가디언+울트라+나이너스커널도 전략적으로 쓰면서 말이죠. 그러려면 뮤탈 한타싸움이 불가능하게 해야하는데 그게 참 이런방법밖에 없네요.
09/11/19 11:19
다수가 틀릴때도 있네요. 간단하게 사거리짧아진레이스vs히드라 생각하시면 되는데 뮤탈컨에 상당히 자신감이 있는분들이군요. 웃고갑니다.
09/11/19 12:56
kkkkaaaa님// 단순히 무탈vs히드라로만 보면 그럴 수도 있겠지만 사실 뮤짤로 일꾼만 끊어줘도 히드라 간 쪽은 답이 없죠. 저저전에서 혼자 일꾼이나 뽑고 있다간 암울하죠. 이 정도 컨은 플겜어 수준으로 판단한 것도 아니고 반응 속도 차이가 있는 정배에서도 가능합니다. 게릴라 없이 정면 승부로도 히드라는 지금도 답이 없는데 일반형으로 바뀐다고 쳐도 뮤짤이 있어서 크게 달라질 수가 없죠.
09/11/20 12:55
뮤짤은 뮤탈이 자유로울때 할 수 있는 거겠죠. 하지만 히드라 14마리가 나와 있고 뮤탈 6마리 나와 있는데 뮤탈이 자유롭게 남의 본진 돌아다닐수 있나요?? 뮤탈오면 드론 다 죽더라도 역러쉬 가버리겠네요... 서로 조심해야 될 상황에서 히드라는 더 많이 나올테고... 히드라도 괜찮은 방법이 될 수도 있다고 생각되네요
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